Привет, сберегатель!

Чтобы принять участие в дискуссиях, войдите через

Покупаем долларозаменители

Эксперты советуют инвестировать сбережения в долларовые активы. Однако не скупая валюту, чтобы не потерять на девальвации рубля, а с помощью индексных биржевых фондов ETF, которые сегодня свободно торгуются на Московской Бирже.

Так вот, действительно интересный вопрос. На мос. бирже можно покупать не обязательно реальную валюту, а, например, фьючерс на доллар. Торгуют ими очень активно, не так, конечно, как реальной валютой, но порядок цифр сопоставимый. Плюс - практически нулевая комиссия (всего 10 руб. со сделки). Но есть существенный минус - брокер удержит с вас НДФЛ (если, конечно, в прибыль выйдете). С валютного рынка брокер налог не удерживает (хотя, как мы уже поднимали этот вопрос, налоговики считают, что сам человек должен заявить прибыль в декларации). А вот с разных там фьючерсов, акций и т.п. 13% от прибыли отщипнет брокер (в момент вывода средств или на последнее число года). Правда, если покупали квартиру или есть другие налоговые вычету, можно будет по году вернуть эти деньги из бюджета, подав декларацию.

Комментарии

  • Виталий, у вас был опыт покупки "долларозаменителей"? Это действительно панацея при нестабильном курсе или "хрен редьки не слаще"?
  • Был небольшой опыт, пока исключительно в пробных целях, систему проверить. Не очень хочется НДФЛ платить.
  • А НДФЛ сдирают даже при минимальной прибыли? Хоть с 10 рублей?
  • отредактировано 31.03.2015, 13:20
    да, хоть с 10 руб. Вычеты на детей и пр. там не работают, их нужно будет в конце года через декларацию заявлять.
  • не совсем понял, чем фьючерс на доллар лучше реального доллара. Точнее что из себя будет представлять фьючерс на доллар
  • Serjo, отличается только тем, что реальную валюту вам не дадут. Например, при цене доллара сейчас 58 руб. вы покупаете доллар на июнь по 60 руб. Можете продать и до июня по текущей цене этого контракта (именно этого фьючерса, а не цене, которую на сберометре видите). Но если не продадите, то в июне он автоматически закроется по той цене, которая будут в данный момент на бирже (т.е. по цене реальных долларов, которая на сберометре). Итого у вас остается либо прибыль, либо убыток.

    А то, что сейчас курс 58 руб., а на июнь продают по 60 руб. - это ожидания торговцев. Тоже интересно, говорит о том, что сотку ждут только на сберометре, но не на бирже, где не языком, а деньгами голосуют :)
  • то есть, если валюта падать будет сильно то можно продать по 60 и будет прибыль?
  • но в любом случае текущая цена не собирается сильно расти. Т.е. шанс выйгрыша минимален, просто защита от потерь?
  • Я так понимаю, что прибыль будет, если вы купили за 60, а закроете по 62 (то есть ваш прогноз будет более точным, чем у продавцов). Получается, что это такая долгосрочная лотерея. Или я не совсем верно понимаю схему работу с фьючерсами?
  • то есть, если валюта падать будет сильно то можно продать по 60 и будет прибыль?

    Вы сегодня купите по 60, а если будет падать, то продадите дешевле, не важно до июня или июня дождетесь - по текущему биржевому курсу. Получается, что не прибыль, а убыток получите.
  • а, теперь понятно все)
  • Получается, фьючерс полезен в двух случаях:
    а) спекулянтам;
    б) для страхования рисков изменения курса валют (но это больше для предприятий актуальною).

    С а) все понятно, подозреваю, что таким там большинство. А вот б) - вещь полезная для экономики. Например, вы импортируете товар, в июне предстоит купить валюту для расчетов с поставщиком и вас вполне устроил бы тогда доллар по 60. Да, он может и подешеветь, может и подорожать, но у вас нет желания навариться, вам главное, чтобы бизнес не прогорел. Поэтому вы покупаете сейчас по 60 и в июне вас уже не волнует по чем будет доллар - будет 100, купите живые доллары по 100 и получите с фьючерса прибыль в 40 руб. с каждого доллара. Упадет до 40 - потеряете на фьючерсе по 20 руб. с доллара, но зато реальные доллары для расчетов купите по 40. Т.е. в любом случае для вас доллар в июне будет 60, на что вы сознательно сейчас пошли.
  • Виталий, фьючерс лучше сравнивать с авансом. Фьючерс - это право и обязательство- 2 в одном. Т.е. покупая фьючерс с экпирацией через месяц - вы берете на себя обязательство и право купить товар по цене фьючерса (право работает если вы в прибыле, обязательство - если в убытке).
    Это полезно для сельхоз производителей, которые могут продать свой урожай на рынке фьючерсов еще до его сбора - и получить аванс.
    Для страхования рисков больше подходят опционы. Они дают право, но не обязательство купить или продать товар на момент экспирации по цене страйка. Т.е. если вам выгодно - вы купенный опцион исполняете, если не выгодно - то его стоимость равна нулю. Все как в страховке - плата за опцион = максимальные потери, если "страховой случай" не наступил. Если рынок идет в вашу сторону - прибыль ничем не ограничивается. Это полезно как раз для ограничения рисков без ограничения прибыли при благоприятном стечении обстоятельств.
  • Nikolay,
    оч важное уточнение, и главное - понятным языком) Думаю многим поможет разобраться в этом)
  • Nikolay, как тогда правильней назвать то, чем торгуют на мосбирже - как я понял, там нет обязанности реально покупать-продавать валюту при экспирации, и не то что обязанности, а вовсе не подразумевается это даже при желании...
  • отредактировано 01.04.2015, 14:57
    Виталий, я там видел и фьючерсы и опционы. Но валютными опционами там, если смотреть на вещи реально - не торгуют, т.е. нет ликвидности. При всем желании купить, конечно будет можно, но продавец-маркет-мейкер поставит такую цену, что перехочется. По валютным деривативам - как по фьючерсу, так и по опциону - базовый актив, это и есть валюта, т.е. кэш. Вот этим базовым активом и идет расчет по экспирации, пусть и не явно. Т.е. прибыль/убыток по фьючерсу будет вычисляться все равно исходя из стоимости БА. Не важно доллар это или апельсиновый сок. Можно фьючерсом на воздух торговать (что и делают предприимчивые воротилы Wall st., точнее на эмиссию CO2 - углекислого газа) - EAF/EUA - с завидной ликвидностью и аж 2 разновидности! Рассчет все равно по стоимости БА на момент экспирации. Т.Е. контора, которая администрирует фьючерс (для EAF/EUA это CME/ICE) за вас сама все рассчитает и предоставит баланс, вам поставлять БА (углекислый газ) не придётся)).
    PS: и сам фьючерс может выступать в роли базового актива для опциона, например, опционы на фьючерс индекса волатильности VIX. И тут все рассчитывается кэшем, т.к. сущности эти все нематериальные, если мягко сказать)
  • отредактировано 01.04.2015, 15:12
    Смотрю, официально это называется "Фьючерсный контракт на курс доллар США - российский рубль", вот он на бирже (июньский):
    http://moex.com/ru/contract.aspx?code=Si-6.15

    Для интереса посмотрел на текущий момент времени сегодняшние объемы: по данному контракту уже наторговали на 85 млрд. при том, что реальных долларов на валютной секции ЕТС (today+tomorrow) - на 155 млрд. Т.е. любит народ фьючерс.
  • Да, он самый. У него базовый актив - инструмент USD/RUB. Кстати, на него и опционы торгуются (опционная доска), где он (фьючерс) выступает БА http://moex.com/ru/derivatives/optionsdesk.aspx?code=Si-6.15 и сейчас в весьма приличном объеме!
    Вот по ним и можно смотреть где народ ожидает в июне USD/RUB.
    Коллы явно перевешивают путы. Народ ждет повышения к концу июня.
  • отредактировано 01.04.2015, 16:41
    Сейчас общался с брокером по теме фьючерса. Там есть еще момент, находка для спекулянта. Гарантийное обеспечение что-то в районе 1/8 суммы сделки. Условно говоря, на 100 руб. можно купить валюты как на 800. По сути это то же, что плечо в форекс-конторах, только здесь не начисляют каких-либо свопов изо дня в день. Все ваши расходы - это 10 руб. за сделку (независимо от суммы) и потом, если сможете выйти в прибыль, НДФЛ с прибыли.
Для того, чтобы принимать участие в дискуссиях авторизуйтесь.