Брокеры начали запрещать мелким клиентам торговать фьючерсами на нефть

СберБот · 24.04.2020, 07:56

Брокеры начали запрещать мелким клиентам торговать фьючерсами на нефть. Активы должны превышать $5 млн.
Подробнее →

Сергей Семенихин · 24.04.2020, 07:56

Надо штрафы ввести - за торговлю фьючерсами без разрешения. Разрешение можно получить, но брокер имеет право аннулировать это разрешение без объяснения причин и выставить штраф. А что? Всё ради безопасности самого торгующего. Не вводить же чёткие правила и обязанности со стороны биржи или брокера?

Артур Солнцев · 24.04.2020, 08:12

Сергей, когда абсурд зашкаливает даже у иностранных брокеров - тут выводы нужно делать, причину найти! :) ))

Сергей Семенихин · 24.04.2020, 08:41

Артур Солнцев написал:
когда абсурд зашкаливает даже у иностранных брокеров - тут выводы нужно делать, причину найти! :) ))

Какой же это абсурд, вывести стоимость в отрицательную зону и постричь простых игроков при полном бездействии регулятора? Считайте это штрафом от иностранных «партнёров» на заработки в сложное время.

«Я думал, что самая минимальная цена, с которой я могу столкнуться, это $0. …
Тем временем на иностранных площадках она идет дальше вниз и становится отрицательной. Я с того времени уже не могу ничего делать технически, мне оставалось только дожидаться развития событий. ... В итоге «Финам» снял мой депозит в ₽400 тыс. и повесил на меня дополнительный долг ₽2,1 млн. Я чуть было не оборвал свою жизнь. К сожалению, у меня нет имущества для погашения ₽2,1 млн долга. Ситуация для меня сравнительна принудительной ипотеке. Кабала на 20 лет — не то, к чему я готов сейчас. Доходы не позволяют. И если не будет пересмотра условий торгов и долг сохранится, я потеряю все: имущество, семью, понимание родственников. Если бы я знал, что минимальная цена фьючерса не 0, а может быть отрицательной, не стал бы скупать нефть по мере ее падения. Смысл покупать то, у чего нет дна?»

А то все уверены, что «там» царство закона и справедливости. Да, это вам даже не 15 тыс. за нарушение самоизоляции, а кабала на 20 лет за одномоментную веру: «но ведь не может быть, там…». Вот так стригут «там», не мелочатся...

Аркаха кузнец · 24.04.2020, 09:04

Сергей, Да,( , фьчерс это и так рискованная бумага.
Жалко Вас(, сил Вам и чтобы всё решилось в наиболее позитивном для Вас "ключе" событий.

jack bogle · 24.04.2020, 09:17

Сергей, всё на зеро - грамотный ход)
А как же риск на сделку в пределах 2%? О реальности отрицательных цен на нефть говорили В СЛУХ ещё в 2015-м. Это проблема классических технологий добычи, которую остановить очень непросто.

Сергей Семенихин · 24.04.2020, 09:17

Это рассказ одного пострадавшего на бирже человека. И смысл не в том, что фьючерс рискован, а в том, что благодаря американскому регулятору это оказалось игрой в напёрсток, когда шарика нет ни в одном из стаканчиков.

Сергей Семенихин · 24.04.2020, 09:32

jack bogle написал:

О реальности отрицательных цен на нефть говорили В СЛУХ ещё в 2015-м. Это проблема классических технологий добычи, которую остановить очень непросто.

Отрицательные ставки ли, цены ли, - это то извращение реальности, в которое загнал себя Запад своей "экономикой". Но здесь речь идёт о том, что одномоментный выход цен в отрицательную область был аферой, заранее спланированной и осуществлённой, расследование которой начали комиссия по торговле товарными фьючерсами (СFTC) США и британское управление по финансовому регулированию и надзору (FSA).

jack bogle · 24.04.2020, 09:37

Сергей, тогда предлагаю вместо обвинений дождаться результатов расследования. Ведь во время ипотечного кризиса тоже было расследование, которое закончилось ничем. Даже фильмов наснимали))

Сергей Семенихин · 24.04.2020, 09:42

jack bogle написал:
Сергей, тогда предлагаю вместо обвинений дождаться результатов расследования. Ведь во время ипотечного кризиса тоже было расследование, которое закончилось ничем. Даже фильмов наснимали))

Я вам тоже тогда предлагаю прежде, чем обвинять власть России, дождаться заключения отечественной уполномоченной комиссии.

trepses milijonai · 24.04.2020, 09:44

Ребятушки,не играйте в казино.Это малоперспективно и влечёт за собой неприятные последствия.

jack bogle · 24.04.2020, 09:59

Сергей Семенихин написал:

jack bogle написал:
Сергей, тогда предлагаю вместо обвинений дождаться результатов расследования. Ведь во время ипотечного кризиса тоже было расследование, которое закончилось ничем. Даже фильмов наснимали))
Я вам тоже тогда предлагаю прежде, чем обвинять власть России, дождаться заключения отечественной уполномоченной комиссии.

Дай ссылку/скрин где Я это делал?
Любой брокер прикрывает свой зад и напоминает о рисках убытков, особенно при торговле с безумным плечом и без стопов, а он ещё и незнаком с рынком нефти. Торговал бы акциями Тесла) А всё на зеро - это верх глупости. Такие встречаются регулярно, считающие себя самыми умными.

Сергей Семенихин · 24.04.2020, 10:16

jack bogle написал:

Дай ссылку/скрин где Я это делал?

Во-первых, я не переходил с вами на ты. А во-вторых, не обсуждал, что вы делали или не делали. А то как предположить продажность американского биржевого чиновничества, так, будьте добры заключения, а как про русское правительство, так каждый на что горазд по своему развитию.

Аркаха кузнец · 24.04.2020, 10:44

jack, я могу представить своё видиние этой ситуации. Играя в шахматы я заметил, что наступает своеобразное "ослепление" (оно не физическое, а скорее всего психологическое) человек концентрируется на определённом участке доски который ему важен, либо видя ту фигуру которую он хочет взять и не уделяет должного внимания другим событиям происходщим на этой доске (выставление обороны или манёвры фигур за которыми следуют необратимые последствия).

Это мелкие игроки, по принципу своего мышления. Видя низкую цену человек не хочет думать о негативных последствиях.

Я уже писал, что человеку заложено природой надежды в лучшее. Он сам себя наказал.

jack bogle · 24.04.2020, 10:52

Сергей Семенихин написал:

jack bogle написал:

Дай ссылку/скрин где Я это делал?
Во-первых, я не переходил с вами на ты. А во-вторых, не обсуждал, что вы делали или не делали. А то как предположить продажность американского биржевого чиновничества, так, будьте добры заключения, а как про русское правительство, так каждый на что горазд по своему развитию.

Судя по всему, на ВЫ, ВЫ обратились не ко мне, а к таким как я во множественном числе?

Роман Данилов · 24.04.2020, 10:58

Сергей Семенихин написал:
Это рассказ одного пострадавшего на бирже человека. И смысл не в том, что фьючерс рискован, а в том, что благодаря американскому регулятору это оказалось игрой в напёрсток, когда шарика нет ни в одном из стаканчиков.

Человек начал заниматься трейдингом, не разобрался до конца в нюансах, в регуляторах, в самих процессах трейдинга.
"А я не знал"
"А я не думал"
Теперь виноват конечно же регулятор?) Конечно, это ж регулятор котировки на торговых площадках опускает? Чтобы деньги "стричь"))) Видимо эти деньги регулятор получает в обход брокеров со всех подстриженных трейдеров?) Или наоборот, им брокеры деньги заносят за то, чтобы они котировки опускали?)
Честно говоря, не хочу гадать, не обладаю такой буйной фантазией)

Сергей Семенихин · 24.04.2020, 12:59

Роман Данилов написал:

Человек ... не разобрался до конца в нюансах, в регуляторах, в самих процессах трейдинга.
Теперь виноват конечно же регулятор?)

Речь идёт о том, что ситуация с отрицательной ценой была подстроена на короткое время для извлечения сверхдоходов, а регулятор платно или по своей бездарности проглядел эту аферу. Вообще, регулятор, если не в курсе, как раз для того и нужен, чтобы пресекать искусственные комбинации, как бы натурально они не выглядели.

Более того, что касается конкретно этого игрока, то с переходом в отрицательную область у него пропала техническая возможность вмешаться. Так что «не разобралась в процессах трейдинга» биржа, через которую осуществлял деятельность его брокер.

Да и мнение «сам виноват, не разобрался до конца в нюансах» можно применить к любому. К вам, например. Завтра вам отменят пропуск на проезд и выпишут 10 штрафов с разных видеокамер за передвижение на машине. И будете «сами виноваты, раз не разобрались до конца в нюансах» и вовремя не проверили свой пропуск. Неужто виновата будет мэрия?

Сергей Семенихин · 24.04.2020, 13:30

Убытков, кстати, на миллиарды долларов: "Вместе с тем сопутствующий ущерб до сих пор не подсчитан. В понедельник стало известно, что крупнейший и самый влиятельный в Сингапуре нефтяной трейдер — корпорация Hin Leong — скрыла как минимум $800 млн убытков, понесённых в результате фьючерсных торгов.
Более того, во вторник появилась информация о том, что большие убытки в результате обвала понесут южнокорейские инвесторы, на руках у которых было значительное количество структурированных продуктов, выплаты по которым привязаны к динамике цен на нефть.

При этом ущерб, нанесённый нефтяным рынкам, далеко не исчерпан. Телеканал ожидает, что дополнительные убытки также понесут хедж-фонды, американские торгуемые на бирже фонды и крупные нефтедобывающие компании, части из которых и вовсе грозит банкротство".

И ВСЕ, КОНЕЧНО, ВИНОВАТЫ САМИ. А невиданное падение цены, конечно, само случилось...

Роман Данилов · 24.04.2020, 14:19

Сергей Семенихин написал:

Роман Данилов написал:

Человек ... не разобрался до конца в нюансах, в регуляторах, в самих процессах трейдинга.
Теперь виноват конечно же регулятор?)
Речь идёт о том, что ситуация с отрицательной ценой была подстроена на короткое время для извлечения сверхдоходов, а регулятор платно или по своей бездарности проглядел эту аферу. Вообще, регулятор, если не в курсе, как раз для того и нужен, чтобы пресекать искусственные комбинации, как бы натурально они не выглядели.

Более того, что касается конкретно этого игрока, то с переходом в отрицательную область у него пропала техническая возможность вмешаться. Так что «не разобралась в процессах трейдинга» биржа, через которую осуществлял деятельность его брокер.

Да и мнение «сам виноват, не разобрался до конца в нюансах» можно применить к любому. К вам, например. Завтра вам отменят пропуск на проезд и выпишут 10 штрафов с разных видеокамер за передвижение на машине. И будете «сами виноваты, раз не разобрались до конца в нюансах» и вовремя не проверили свой пропуск. Неужто виновата будет мэрия?

Предоставьте, пожалуйста, доказательства того, что это афера. Пока я вижу только лишь ваши домыслы, которые ничем не подкреплены.
Хотя бы назовите конкретно, кто извлёк сверхдоходы из отрицательной цены на нефть? Если сообщением ниже вы пишете только об убытках.

Или скажите, какой брокер совершил эту "искусственную комбинацию"? Брокеры действительно в рамках своей платформы могут влиять на торговлю, искусственно изменяя спред, разрешая/запрещая проскальзывание котировок и так далее.
Так какой именно брокер провинился, за которым регулятор не уследил? Или сразу все брокеры? И все маркет мейкеры? И все биржи?
Так это афера общемирового масштаба?))) Тогда о каком регуляторе идёт речь? Они в разных странах разные.

А мнение "сам виноват и не разобрался", оно справедливо, когда ребята знают только маркет ордера, не понимая/не желая разобраться в механике sl/tp, stop limit ордеров и так далее. Ну в самом деле, что за детская отмазка "Я не думал, что цена может опуститься ниже 0". Ну не думал, вот тебе долг, нужно было думать. Точно так же можно влететь и при положительной котировочной цене при минимальной волатильности рынка, но с огромным маржинальным плечом, и тогда тоже ходить кричать "Я не думал, что рынок такой волатильный, теперь у меня долг".

А насчёт меня не нужно гадать. Если бы, да кабы, в лесы бы выросли грибы. Мы тут конкретную ситуацию обсуждаем. Когда будет конкретная ситуация относительно меня, тогда и будем обсуждать, гадать заранее не стоит.

Привет, сберегатель!

Дискуссии

Разделы

Брокеры начали запрещать мелким клиентам торговать фьючерсами на нефть

Комментарии