Валерий, а ничего, что у большинства уже отозвана лицензия и еще парочка на санации? Как будто "молдавская схема" одна-единственная. Может быть, и свои капиталы выводили. Раз рыльце-то в пушку...
Кстати, "Балтика" (которая, по моему мнению, среди кандидатов на вылет) уже отключена от БЭСП, отзыв лицензии не за горами. Сколько там в списке еще банков осталось из "молдавской схемы"? Пять? Посмотрим.
Елена, да кто же не согласен. Но если клиенты-собственники денежных средств выставляют требование на перечисление их собственных денег с собственных счетов, то при чём здесь банк? Банк должен отказать? А на каком основании? А чьи деньги ушли по "молдавской схеме" или по другой, например, "офшорной схеме", или другой схеме, которых много? Но тогда банк потеряет клиентов.Уж ежели есть состав (или признаки состава), возбуждайте уголовное производство в отношении должностных лиц банков и участников "преступного сообщества", но сам -то банк-то причём? Вот украли к примеру, при строительстве космодрома энные миллиардные суммы, Правительству доложено и дело возбуждено, но строительство-то не ликвидировано, оно же функционирует.
Такие громадные и сомнительные суммы без "попустительства" банка не пройдут. Меня банки за смешные копейки дрючат на предмет происхождения денег, а здесь миллиарды... Конечно, банки будут прикидываться, что они не при делах, это все клиенты, они ничего не знали. Но мы то не вчера родились, понимаем...
Виталий, правильно, бесспорно. Но я говорю не о банке а об должностном лице банка. Понимаете разницу? Нельзя возбудить производство против самого банка, то есть всех сотрудников перевезти " в каталажку". Извините за сравнение.
Валерий, как правило, должностное лицо - и есть сам банк (я про коммерческие, которых сейчас и "трясут"). Уйдет Тиньков - что будет с Тинькоффым? Скорее всего, канет в Лету. Да и другие из той же оперы. Карманные кошельки(
Виталий, насчёт "дрючат за смешные копейки". Вы серьёзно? Или это "фигура речи?" У меня деньги "диверсифицированы" по разным банкам, плюс у меня доверенности от родственников, по этим доверенностям я "всё решаю" тоже в разных банках. И никогда, никогда, ни в одном банке мне не задавали (и не зададут) вопроса "откуда деньги".Потому что я отвечу - а вам какое дело? Вы кто?" Однажды, лет двенадцать назад в одном (крупном) банке очень пожилая (и "вредная") операционистка стала придираться к оттиску печати на платежке, по которой мне переводило юрлицо вознаграждение за ведение дела в суде, придиралась, что уже двенадцать часов и она уже не успеет провести деньги (много, дескать, работы). А проводка сегодняшним днём до 13 часов, ну и т.д. Были эти её "капризы" уже в третий раз. И тогда я сказал: Ну всё, пойдёмте. Она - куда? Я - к управляющему, мне ваши придирки надоели. Подоспела зам. главбуха, всё уладила, она меня знала и т.д. Всё, с тех пор эта операционистка никогда ко мне не придиралась, а к другим клиентам придиралась по-прежнему, пока не ушла на пенсию.
Елена, не не не. Есть должностное лицо ( в т.ч. главный бухгалтер), а есть собственники (акционеры), но должностными лицами они не являются.Если сам банк был бы должностным лицом, то в "каталажку" отправляли бы всех сотрудников и всех акционеров(собственников)? Эшелоном. Во было бы весело. А насчёт Тинькофа, то дело не в том что он "уйдёт или не уйдёт" и передаст полномочия другому лицу по праву. И судьба банка зависит не от личности а от его рентабельности, доходности, профессионализма ведущих сотрудников, связей с деловыми людьми и их участия в работе банка, связях в ЦБ и Минфине и т.д. Это абсолютно разные понятия. А криминал это совсем другое.
в "каталажку" отправляли бы всех сотрудников и всех акционеров(собственников)? Эшелоном.
одного, по крайней мере, отправили - Гительсона)))
Возможно, я не вполне корректно выразилась, но мое мнение, что политику банка и поведение его на рынке определяют именно акционеры (собственники). "Профессионалы, команда и прочее" - на втором месте. Ведь как славился своей клиентоориентированностью банк "Пойдем!". И где он? Рухнула вся группа "Лайф" - из-за Пробизнесбанка, и этот банк в том числе. А один из владельцев, г-н Леонтьев быстренько слинял за рубеж с планами там построить "банк будущего". Нет первого лица - нет бизнеса (банка, предприятия, дела - любой синоним).
Елене Ковалёвой - не спорю, хотя и слишком "просто". Всё в банковском деле гораздо и гораздо сложнее. Не буду уж говорить, что один из банкиров (его нашли и посадили) заказал Козлова и Козлова застрелили. Козлов Вы знаете кто.
Виталий, насчёт "дрючат за смешные копейки". Вы серьёзно? Или это "фигура речи?" У меня деньги "диверсифицированы" по разным банкам, плюс у меня доверенности от родственников, по этим доверенностям я "всё решаю" тоже в разных банках. И никогда, никогда, ни в одном банке мне не задавали (и не зададут) вопроса "откуда деньги".Потому что я отвечу - а вам какое дело? Вы кто?"
Валерий, не все так просто. Банку есть дело, потому что банк не никто, а налоговый агент с вполне определенными обязательствами. Кладя деньги в банк, вы фактически их легализуете. Не знаю одинаковы ли "флажки" во всех банках, но лично я сталкивался с ситуацией, когда сумма в 600-700тр вызывала у банка вопросы. Банк ее спокойно принимает, а потом соответствующий отдел просит объяснить ее происхождение. Если не объяснить - счет может оказаться заблокированным. Я не стал проверять и посчитал нужным объяснить:))
Виталий, насчёт "дрючат за смешные копейки". Вы серьёзно? Или это "фигура речи?"
Дрючат, дрючат, во исполнение вот этого закона. Причем в моем случае деньги брали без вопросов, в вот когда забирал или платежи значительные отправлял, требовали подтвердить происхождение средств. В противном случае блокируют счет. У меня до этого не доходило, но люди жалуются, что в Сбере, например, случалось, блокировали счета у простых работяг.
Виталий Авдеев и Дмитрий Моисеенко. Этот вопрос (контроля банком) уже здесь обсуждался. А вообще - просто "караул" что вас так вводят в заблуждение ( мягко говоря"). 1) Я не могу здесь процитировать "Представление прокуратуры об устранении нарушений действующего законодательства". Это "Представление" на номерном бланке прокуратуры сейчас передо мной. Здесь есть дата, номер, текст, и заканчивается оно так: ТРЕБУЮ: 1) Рассмотреть настоящее представление с участием сотрудника прокуратуры 2) Принять неотложные меры к устранению .... 3) Решить вопрос о наказании виновных лиц. О рассмотрении ... сообщить в ... прокуратуру в установленный законом срок. Подпись прокурора (собственноручная а не факсимиле). Дмитрию Моисеенко отдельно - банк как налоговый агент ( если есть доход, облагаемый), ничем не отличается от газетного ларька, где работодатель (хозяин ларька) точно такой же налоговый агент, что и банк. Не верьте жалобам кого-то на какой-то банк. Может жалобщик чего-то не понял (таких масса). Ну и последнее - по логике: представьте, я прихожу за деньгами в банк, где у меня доверенность от двоюродного дяди Тимофея Сидорыча. А меня какая-то " банковская тётя" спрашивает: А откуда у Тимофея Сидорыча деньги? Что я могу ответить? И вот вам ещё - а если Тимофей Сидорыч полковник ФСБ? Я должен рассказать о его работе и должности? А если он ( или я сам) в спецотделе Управления МИДа РФ, или в Посольстве в такой-то стране, или в управлении УБЭП МВД или в Следственном комитете РФ или Федеральный судья или зам. председателя квалификационной коллегии судей, или военный лётчик ( в Сирии, например)? Мой вам совет - прочтите ст.3, ст. 7 и ст.9 Федерального закона от 27.07.2006 № 152-ФЗ "О персональных данных". Почитайте-почитайте. И прочтите хотя бы ст.24 Федерального закона "О прокуратуре Российской Федерации".
Я про прокуратуру что-то ничего не понял...сорри. Я понял (из своего опыта), что банк может сослаться на пару ФЗ, особенно на поправи в 115-ФЗ, вступивших в силу 02.07.2013, в Законе написано, что банк имеет право отказать вам в обслуживании, если у него возникли подозрения (всего лишь подозрения!) в вашей противоправной деятельности. Если банк, заподозрив что-то неладное, попросил вас документы, а вы их не предоставляете, то подозрения у вменяемого банка растут и он отказывается с вами работать и сообщает "куда следует".
Собственно, если у Вас есть засекреченный дядя или тётя, доверившие Вам управление их секретными счетами - наверное можно в ответе на запрос так и написать:)) или посоветовать службе банка обратиться в такую-то инстанцию за разъяснениями. Там тоже люди, и они разговаривают. Правда вместо летчика в Сирии теоретически Вам деньги может доверить и личность противоположного характера.
Дмитрий Моисеенко, Вы ссылаетесь на №115-ФЗ. 1) № 115-ФЗ называется "О противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путём, и финансированию терроризма". Вы упорно опасаетесь подпасть под действие этого антитеррористического закона? С чего это? 2) Вы про прокуратуру ничего не поняли? Это просто - "сотрудница банка, которая опрашивает (допрашивает) вас о происхождении ваших денег, " на основании того, что Вы, этой "тётей", видите ли, подозреваетесь в финансировании терроризма, подпадает под прокурорский надзор в форме "Акта о прокурорском реагировании", (проще говоря, как только прокуратура получит заявление на "тётю из банка", прокуратура строго возьмёт её"за задницу"). С тяжёлыми для "тёти" последствиями. 3) Никаких "засекреченных счетов" у "засекреченных граждан" нет. Они, граждане, как "засекреченные так и не засекреченные," обладают равными правами,в том числе правом собственности на их денежные средства в банке. 4) Операции с денежными средствами...подлежат обязательному контролю в случае,"если хотя бы одной из сторон является организация или физлицо,в отношении которого имеются ПОЛУЧЕННЫЕ В СИЛУ ЗАКОНА СВЕДЕНИЯ ОБ ИХ ПРИЧАСТНОСТИ к терроризму. Ответьте, на каком таком основании "тётя из банка" может прекратить (или приостановить) ваше право собственности и распоряжения вами вашей собственностью (деньгами в банке)? На основании её уверенности что Вы террорист? 5) "Тётя из банка, конечно, может подозревать всё что угодно, в т.ч в покушении на тов. Лаврентия Павлыча Берия, это её дело, и пусть сообщает в "полномочный орган". Такое, наверное, может и бывает... Привет "перепуганным зайцам"!
Дмитрий Моисеенко,дополнительно: вы пишете - наверно, если есть "засекреченные "дяди или тёти", то можно на запрос банка так и сообщить,что мол, такой-то в таком-то звании, в таком-то управлении, денежное содержание такое-то (по должности) или посоветовать службе банка обратиться в такую-то инстанцию за разъяснениями. Там тоже люди и они разговаривают. Так вы написали. Вы это серьёзно? Кто разговаривает? О чём разговаривают? С кем они разговаривают? С "тётей или дядей" из банка? И рассказывают о своих сотрудниках? А откуда "тётя" знает (или служба банка), например, о сотруднике Управления ГРУ или ФСБ или СО или УБЭП МВД РФ или военном лётчике стратегической авиации и др?) Я представляю, какое впечатление произведёт такой запрос о ПОДОЗРЕНИИ ПО ЗАКОНУ № 115-ФЗ № О ТЕРРОРИЗМЕ.." и его финансировании офицером, например, ГРУ, ФСБ или СО, и представляю, что прочитавшие такой "запрос" офицеры произнесут в кабинете на "хорошем и могучем русском языке" и какие начнутся последствия для службы банка или кого-другого. (Конечно же, служба банка такой "запрос" не сделает, они же не полные идиоты). Я просто остолбенел, когда прочитал ваши рассуждения.
Валерий, Не надо передергивать и додумывать:)) Я пишу, что пишу, а не как Вы интерпретируете. Я не знаю точный алгоритм работы того банковского отдела, который следит за суммами, внушающими "подозрения". Я с подобной ситуацией сталкивался, Вы, видимо, еще нет. Если интересно - попробуйте...буду рад послушать вашу историю с посыланием всех этих банковских теть...может и на вооружение возьмем! А пока смысла нет это обсуждать.
Дмитрий Моисеенко, конечно, пишите что пишете. Но Вы путаете понятие "клиент банка - ПОТРЕБИТЕЛЬ банковских услуг" (где банк может их предоставлять или не предоставлять), и понятие "СОБСТВЕННИК денежных средств" на ВАШЕМ банковском счёте, где понятие Вашей собственности не может быть ограничено или прекращено иначе как по вступившему в силу решению суда. Вы могли развеять свои сомнения, прочитав часть 2 ст.6 № 115 ФЗ, но, видимо, Вы из числа "упорно отстаивающих" то, чего нет.Я написал то, что отлично знаю за почти 40 лет судебной практики, потому что, читая Вас, становится "за державу обидно". Правовая система государства даёт возможность не "раболепствовать и не бояться". Тысячи граждан переводят из России огромные суммы, покупают в богатых странах отели, виллы, особняки в центре Лондона и в Швейцарии, и даже острова. Но Вы, если боитесь применения к Вам Федерального закона о терроризме - Ваше дело, продолжайте бояться. Постараюсь больше не писать, потому что, видимо, бесполезно. Удачи Вам.
А что с таким надрывом-то?:)) Я ведь даже не спорю. Тем более упорно не отстаиваю. Я поделился конкретным опытом, мне было проще объяснить нежели идти в прокуратуру или суд. Если поделитесь своим, в котором Вы послали банк и наказали за незаконное вторжение в ваш прайвеси - будет прекрасно, познавательно и полезно.
Дмитрий Моисеенко, 1) Я цитировал из "Представления прокуратуры" по аналогичному вопросу о нарушении законодательства, но не по поводу " Антитеррористического закона № 115-ФЗ", и "никакой банк я не"посылал", потому что никто у меня (и моих знакомых) никогда не спрашивал "откуда деньги", и не сможет спросить,потому что такие вопросы невозможно задавать в силу закона. Невозможно.Такие вопросы может задавать только следователь в рамках уголовного дела, (см. ч. 2 ст.6 №115-ФЗ. 2) Если Вы считаете, что присутствует какой-то "надрыв" ( хотя и не в Ваш адрес) то я уже ответил: "За державу обидно". 3) Ходить в прокуратуру или в суд я не призывал. Не ходить а послать заявление в прокуратуру заказным по почте ( копию оставить себе) . Пусть банк "вспотеет". Вам ответит прокуратура после разбирательства. А банк поймёт "с кем имеет дело". А прежде чем подавать в суд, если хотите возместить упущенную выгоду или убытки, (можно тоже по почте заказным письмом иск в 2-х экз с приложением копии договора с банком и квитанции госпошлины), но сначала надо послать в банк "Претензию", с предупреждением, что данная "Претензия" вручается банку в соответствии с положением ГПК РФ перед подачей иска в суд. Ну и т.д. Это всё очень просто (7 -10 фраз, не более). Но как только банк получит предупредительную претензию, они вам, безусловно, позвонят, извинятся, заверят, что никогда больше подобное не будет допущено. 4) То, чем я здесь поделился, относится не только к Вам, а ко всем другим, кого эта тема "задевает". Всё! Удачи Вам.
Из недавно громко утонувших: Русславбанк и Связной. Оба в основном были ориентированы на потребительские кредиты. Продолжаю предостерегать клиентов других банков (Восточный,ХКБ,Советский,Русский стандарт,Тинькофф и тд), щедро раздававших потребительские кредиты, будьте осторожнее.
У ренессанса отобрали лицензию...что это значит,у меня там кредит,можно не платить?)
Нет, это значит что через некоторое время после объявления реквизитов платить станет дороже и неудобнее... Не путать с Ренессанс Кредит, этот банк у Прохорова.
Комментарии
в отношении должностных лиц банков и участников "преступного сообщества", но сам -то банк-то причём? Вот украли к примеру, при строительстве космодрома энные миллиардные суммы, Правительству доложено и дело возбуждено, но строительство-то не ликвидировано, оно же функционирует.
Однажды, лет двенадцать назад в одном (крупном) банке очень пожилая (и "вредная") операционистка стала придираться к оттиску печати на платежке, по которой мне переводило юрлицо вознаграждение за ведение дела в суде, придиралась, что уже двенадцать часов и она уже не успеет провести деньги (много, дескать, работы). А проводка сегодняшним днём до 13 часов, ну и т.д. Были эти её "капризы" уже в третий раз. И тогда я сказал: Ну всё, пойдёмте. Она - куда? Я - к управляющему, мне ваши придирки надоели. Подоспела зам. главбуха, всё уладила, она меня знала и т.д. Всё, с тех пор эта операционистка никогда ко мне не придиралась, а к другим клиентам придиралась по-прежнему, пока не ушла на пенсию.
Возможно, я не вполне корректно выразилась, но мое мнение, что политику банка и поведение его на рынке определяют именно акционеры (собственники). "Профессионалы, команда и прочее" - на втором месте. Ведь как славился своей клиентоориентированностью банк "Пойдем!". И где он? Рухнула вся группа "Лайф" - из-за Пробизнесбанка, и этот банк в том числе. А один из владельцев, г-н Леонтьев быстренько слинял за рубеж с планами там построить "банк будущего". Нет первого лица - нет бизнеса (банка, предприятия, дела - любой синоним).
Впрочем, мы совсем отвлеклись от темы форума)
1) Рассмотреть настоящее представление с участием сотрудника прокуратуры 2) Принять неотложные меры к устранению .... 3) Решить вопрос о наказании виновных лиц. О рассмотрении ... сообщить в ... прокуратуру в установленный законом срок. Подпись прокурора (собственноручная а не факсимиле).
Дмитрию Моисеенко отдельно - банк как налоговый агент ( если есть доход, облагаемый), ничем не отличается от газетного ларька, где работодатель (хозяин ларька) точно такой же налоговый агент, что и банк. Не верьте жалобам кого-то на какой-то банк. Может жалобщик чего-то не понял (таких масса). Ну и последнее - по логике: представьте, я прихожу за деньгами в банк, где у меня доверенность от двоюродного дяди Тимофея Сидорыча. А меня какая-то " банковская тётя" спрашивает: А откуда у Тимофея Сидорыча деньги? Что я могу ответить? И вот вам ещё - а если Тимофей Сидорыч полковник ФСБ? Я должен рассказать о его работе и должности? А если он ( или я сам) в спецотделе Управления МИДа РФ, или в Посольстве в такой-то стране, или в управлении УБЭП МВД или в Следственном комитете РФ или Федеральный судья или зам. председателя квалификационной коллегии судей, или военный лётчик ( в Сирии, например)?
Мой вам совет - прочтите ст.3, ст. 7 и ст.9 Федерального закона от 27.07.2006 № 152-ФЗ "О персональных данных". Почитайте-почитайте. И прочтите хотя бы ст.24 Федерального закона "О прокуратуре Российской Федерации".
Я понял (из своего опыта), что банк может сослаться на пару ФЗ, особенно на поправи в 115-ФЗ, вступивших в силу 02.07.2013, в Законе написано, что банк имеет право отказать вам в обслуживании, если у него возникли подозрения (всего лишь подозрения!) в вашей противоправной деятельности. Если банк, заподозрив что-то неладное, попросил вас документы, а вы их не предоставляете, то подозрения у вменяемого банка растут и он отказывается с вами работать и сообщает "куда следует".
Собственно, если у Вас есть засекреченный дядя или тётя, доверившие Вам управление их секретными счетами - наверное можно в ответе на запрос так и написать:)) или посоветовать службе банка обратиться в такую-то инстанцию за разъяснениями. Там тоже люди, и они разговаривают. Правда вместо летчика в Сирии теоретически Вам деньги может доверить и личность противоположного характера.
1) № 115-ФЗ называется
"О противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путём, и финансированию терроризма". Вы упорно опасаетесь подпасть под действие этого антитеррористического закона? С чего это?
2) Вы про прокуратуру ничего не поняли? Это просто - "сотрудница банка, которая опрашивает (допрашивает) вас о происхождении ваших денег, " на основании того, что Вы, этой "тётей", видите ли, подозреваетесь в финансировании терроризма, подпадает под прокурорский надзор в форме "Акта о прокурорском реагировании", (проще говоря, как только прокуратура получит заявление на "тётю из банка", прокуратура строго возьмёт её"за задницу"). С тяжёлыми для "тёти" последствиями.
3) Никаких "засекреченных счетов" у "засекреченных граждан" нет. Они, граждане, как "засекреченные так и не засекреченные," обладают равными правами,в том числе правом собственности на их денежные средства в банке.
4) Операции с денежными средствами...подлежат обязательному контролю в случае,"если хотя бы одной из сторон является организация или физлицо,в отношении которого имеются ПОЛУЧЕННЫЕ В СИЛУ ЗАКОНА СВЕДЕНИЯ ОБ ИХ ПРИЧАСТНОСТИ к терроризму. Ответьте, на каком таком основании "тётя из банка" может прекратить (или приостановить) ваше право собственности и распоряжения вами вашей собственностью (деньгами в банке)? На основании её уверенности что Вы террорист?
5) "Тётя из банка, конечно, может подозревать всё что угодно, в т.ч в покушении на тов. Лаврентия Павлыча Берия, это её дело, и пусть сообщает в "полномочный орган". Такое, наверное, может и бывает...
Привет "перепуганным зайцам"!
Не надо передергивать и додумывать:)) Я пишу, что пишу, а не как Вы интерпретируете. Я не знаю точный алгоритм работы того банковского отдела, который следит за суммами, внушающими "подозрения". Я с подобной ситуацией сталкивался, Вы, видимо, еще нет. Если интересно - попробуйте...буду рад послушать вашу историю с посыланием всех этих банковских теть...может и на вооружение возьмем! А пока смысла нет это обсуждать.
1) Я цитировал из "Представления прокуратуры" по аналогичному вопросу о нарушении законодательства, но не по поводу " Антитеррористического закона № 115-ФЗ", и "никакой банк я не"посылал", потому что никто у меня (и моих знакомых) никогда не спрашивал "откуда деньги", и не сможет спросить,потому что такие вопросы невозможно задавать в силу закона. Невозможно.Такие вопросы может задавать только следователь в рамках уголовного дела, (см. ч. 2 ст.6 №115-ФЗ.
2) Если Вы считаете, что присутствует какой-то "надрыв" ( хотя и не в Ваш адрес) то я уже ответил: "За державу обидно".
3) Ходить в прокуратуру или в суд я не призывал. Не ходить а послать заявление в прокуратуру заказным по почте ( копию оставить себе) . Пусть банк "вспотеет". Вам ответит прокуратура после разбирательства. А банк поймёт "с кем имеет дело".
А прежде чем подавать в суд, если хотите возместить упущенную выгоду или убытки, (можно тоже по почте заказным письмом иск в 2-х экз с приложением копии договора с банком и квитанции госпошлины), но сначала надо послать в банк "Претензию", с предупреждением, что данная "Претензия" вручается банку в соответствии с положением ГПК РФ перед подачей иска в суд. Ну и т.д. Это всё очень просто (7 -10 фраз, не более). Но как только банк получит предупредительную претензию, они вам, безусловно, позвонят, извинятся, заверят, что никогда больше подобное не будет допущено.
4) То, чем я здесь поделился, относится не только к Вам, а ко всем другим, кого эта тема "задевает". Всё! Удачи Вам.
Продолжаю предостерегать клиентов других банков (Восточный,ХКБ,Советский,Русский стандарт,Тинькофф и тд), щедро раздававших потребительские кредиты, будьте осторожнее.
Не путать с Ренессанс Кредит, этот банк у Прохорова.
Спасибо,кредит у меня именно в ренессанс кредит)эх жаль,а я то понадеялся))