Только факты (нравится это нам или нет). Вторая мировая война началась с нападения Германии на Польшу 1 сентября 1939 г. Это стало возможно в результате сговора СССР и Германии. Более того, 17 сентября 1939 года СССР тоже напал на Польшу. Так что рассуждайте сами. А вот в Великой отечественной войне виновата Германия. Тут без вопросов. Наверное поэтому в России упорно стараются не говорить про вторую мировую войну, а везде говорят Великая отечественная война. Это разные понятия и ответственных за это надо искать отдельно. Если страна великая, то она должна не только хвастаться победами, но и признавать ошибки.
Andy, Это стало возможно в результате сговора Польши и Германии (Пакт Пилсудского - Гитлера от 26.01.1934) и оккупации Польшей Тешинской области Чехословакии в октябре 1938 г.
Не обвинил а сказал очевидное. Усатый вместе с Алойзычем довели мир до грандиозной войны.Это очевидно. Конечно так говорить это большое кощунство,со ржавым скрипом ломается главная скрепа. Но сколько можно обманывать себя? Вести себя подобно страусу?
Andy, почему-то европейские либерасты не любят вспоминать 38 год. То, что являлось предпосылкой договора Молотова Риббентропа. С молчаливого согласия Англии и Франции была занята Рейнская зона, оккупирована Австрия, аннексирована судетская область Чехословакии, а потом занята и вся Чехия. Поэтому не надо ля-ля. И о каких ошибках можно говорить, если советы решали стратегические задачи по защите своих интересов в преддверии войны. Что-то в последнее время много появилось мальчиков Колей из Уренгоя
Семён, Почему не любят? Нигде никто не скрывает.Гитлер выполнял обещания - возвращал отнятые версальским договором земли. Почему вы называете аншлюс Австрии оккупацией? Тогда уж милостивый государь и присоединение Крыма тоже извольте так называть.Иначе - логики нет) А вот Сталин подписав пакт с Гитлером с разделом государств откровенно шёл на ускорение войны. Это очевидно.
trepses, я не за Крым сейчас разговариваю. Этому действию я не даю оценок. Вопрос был касательно вины СССР во второй.
Поэтому, во-первых Англия Гитлеру дала карт бланш на оккупацию Чехии, а во-вторых "16 апреля 1939 года советская сторона выступила с официальным предложением заключить трёхсторонний договор о взаимопомощи между Англией, Францией и Советским Союзом, тем самым выработать общую позицию по действиям в случае немецкой агрессии против Польши. Предлагалось подписать военную конвенцию трёх государств, к которой могла при желании присоединиться и Польша. Правительство Великобритании ответило на сделанные советской стороной предложения только 8 мая — предложения были фактически отклонены. Эти действия убедили Москву в нежелании Великобритании заключать военный пакт с СССР с целью воспрепятствования захвата Польши Германией" Кушайте, не обляпайтесь. Пусть сначала свою попу вытрут, а потом прыгают на майдане. Или для логики мы начнем вспоминать Югославию (для наших европейских партнеров) и дом профсоюзов в Одессе (для Зеленского лично)
Что-то в последнее время много появилось мальчиков Колей из Уренгоя
потому что историю так преподают. по себе помню : "вторая мировая началась тогда - то, закончилась тогда - то" и это ВСЁ, что было в учебнике про вторую мировую в целом. Затем несколько параграфов про ВОВ. Про Чехословакию, Австрию и акт Молотова - Риббентропа я узнал (осознал их смысл) уже в сознательном возрасте. Более возрастные коллеги подсказали на пробелы в моих знаниях. Историю коверкают и у нас и у них.
Сергей, да, все территории Польши, которые Сталин назад отобрал, ранее просрал царь Николашка, поэтому люди абсолютно зря срутся то по этому поводу. )) - Коба лишь восстановил справедливость! Зеленский это такой же клоун, как и все остальные сегодня в странах не имеющих собственной независимости - просто дует в унисон своих западных хозяев!
Кстати, когда СССР вторгся в Польшу Варшава практически уже полностью пала под натиском нацистов, вечером 17 сентября правит-во бежало из страны. Население восточных областей Польши встречало советские войска с радостью, в ноги кидали цветы. Более того, был отдан приказ не оказывать им сопротивление, который поначалу всеми исполнялся. Поляки думали, что советские войска прибыли для того, чтобы сразиться с фашистами. На деле Сталин просто выйгрывал время, а разделом Польши создал буферную зону. Более того, планы Сталина в связи с этим разделом были куда более глобальными: следующим его шагом было перерезать Гитлеру доступ к нефти. Занял кусок Румынии и до нефтепровода оставалось всего 100 км! Фюрер явно нервничал...
А теперь вопрос к либерастам! Почему зная о пакте Молотова Риббентропа, не Великобритания не Франция (союзники Польши) не предупредили её о предстоящем разделе;!? ;)) ))..
Когда Польша с Гитлером делила Чехословакию, то думала, что она самая умная, а когда после этого самой "вдули" - заверещала! Кстати, именно СССР вернул Польше статус государства! При Гитлере она была просто "Генерал губернаторством" (губернией или "Эй, ты, вассал!") Германии! Плюс недавно говорил с товарищем, который жил несколько месяцев в Западной Германии. Он мне сказал, что старые западные немцы до сих пор ненавидят Польшу и считают ее своей "потерянной территорией" (даже марки такие выпускают про потерянные территории)!
причастность ссср, а это как бы известный факт, раздел Польши, сговор с Германией, все дела.
Известный в узких кругах ). На этот факт сговора все время пытаются стыдливо какие-то фиговые листочки присобачить ))). Соплями ))).
Проблема в том, что одни хотят выглядеть исключительно спасителями мира от нацизма - категорически только так, а не иначе; другие хотят видеть их исключительно виновниками в развязывании Гитлером войны - категорически только так, а не иначе.
Каждый считает свою версию единственной имеющей право на существование. Хотя, очевидно, что обе версии - искусственные и политизированные.
Гитлера все недооценили. Сама Польша, потом Великобритания и Франция; отдав ему в жертву Чехословакию, надеялись, что он этим удовлетворится. Главное, отвести войну от себя. Вот все и виноваты, в большей или меньшей степени.
https://echo.msk.ru/blog/v_inozemcev/2578170-echo/ "Вопрос, который следует, на мой взгляд, поставить в связи со сказанным, состоит не в том, хорош или плох был Сталин и не в том, кто развязал страшную бойню 1939-1945 гг. Он состоит в том, есть ли в мире страна, в которой её собственные власти нанесли народу в разы большие демографические потери (прямые – через политические репрессии; геноцид по классовому, религиозному или национальному признаку; голод, вызванный ошибочной или сознательно антинародной политикой, или косвенные – обусловленные провоцированием бессмысленных войн; нежеланием рационально и справедливо распределять ресурсы; преступным пренебрежением к правилам военной стратегии и т.д.), чем любые сторонние силы?"
trepses, я не за Крым сейчас разговариваю. Этому действию я не даю оценок. Вопрос был касательно вины СССР во второй.
Поэтому, во-первых Англия Гитлеру дала карт бланш на оккупацию Чехии, а во-вторых "16 апреля 1939 года советская сторона выступила с официальным предложением заключить трёхсторонний договор о взаимопомощи между Англией, Францией и Советским Союзом, тем самым выработать общую позицию по действиям в случае немецкой агрессии против Польши. Предлагалось подписать военную конвенцию трёх государств, к которой могла при желании присоединиться и Польша. Правительство Великобритании ответило на сделанные советской стороной предложения только 8 мая — предложения были фактически отклонены. Эти действия убедили Москву в нежелании Великобритании заключать военный пакт с СССР с целью воспрепятствования захвата Польши Германией" Кушайте, не обляпайтесь. Пусть сначала свою попу вытрут, а потом прыгают на майдане. Или для логики мы начнем вспоминать Югославию (для наших европейских партнеров) и дом профсоюзов в Одессе (для Зеленского лично)
Не выходит Крым выкинуть из песни в данном случае.Соблюдайте терминологию сударь. В Австрии был плебисцит ? Был.Проголосовали за присоединение? Да Какая же тогда оккупация?)) Да ,Британия и Франция избегали договора со Сталиным.Это повод заключать договор и дружить с Гитлером и вместе делить втихаря государства? При том поднимать военную мощь Германии поставками.
Комментарии
Усатый вместе с Алойзычем довели мир до грандиозной войны.Это очевидно.
Конечно так говорить это большое кощунство,со ржавым скрипом ломается главная скрепа.
Но сколько можно обманывать себя? Вести себя подобно страусу?
Почему не любят? Нигде никто не скрывает.Гитлер выполнял обещания - возвращал отнятые версальским договором земли.
Почему вы называете аншлюс Австрии оккупацией? Тогда уж милостивый государь и присоединение Крыма тоже извольте так называть.Иначе - логики нет)
А вот Сталин подписав пакт с Гитлером с разделом государств откровенно шёл на ускорение войны.
Это очевидно.
Поэтому, во-первых Англия Гитлеру дала карт бланш на оккупацию Чехии, а во-вторых "16 апреля 1939 года советская сторона выступила с официальным предложением заключить трёхсторонний договор о взаимопомощи между Англией, Францией и Советским Союзом, тем самым выработать общую позицию по действиям в случае немецкой агрессии против Польши. Предлагалось подписать военную конвенцию трёх государств, к которой могла при желании присоединиться и Польша. Правительство Великобритании ответило на сделанные советской стороной предложения только 8 мая — предложения были фактически отклонены. Эти действия убедили Москву в нежелании Великобритании заключать военный пакт с СССР с целью воспрепятствования захвата Польши Германией"
Кушайте, не обляпайтесь. Пусть сначала свою попу вытрут, а потом прыгают на майдане. Или для логики мы начнем вспоминать Югославию (для наших европейских партнеров) и дом профсоюзов в Одессе (для Зеленского лично)
2. В любом случае, СССР уже не существует... 😁
И кто только ему шутки пишет?😂
по себе помню : "вторая мировая началась тогда - то, закончилась тогда - то" и это ВСЁ, что было в учебнике про вторую мировую в целом. Затем несколько параграфов про ВОВ.
Про Чехословакию, Австрию и акт Молотова - Риббентропа я узнал (осознал их смысл) уже в сознательном возрасте. Более возрастные коллеги подсказали на пробелы в моих знаниях. Историю коверкают и у нас и у них.
Кстати, когда СССР вторгся в Польшу Варшава практически уже полностью пала под натиском нацистов, вечером 17 сентября правит-во бежало из страны. Население восточных областей Польши встречало советские войска с радостью, в ноги кидали цветы. Более того, был отдан приказ не оказывать им сопротивление, который поначалу всеми исполнялся. Поляки думали, что советские войска прибыли для того, чтобы сразиться с фашистами. На деле Сталин просто выйгрывал время, а разделом Польши создал буферную зону. Более того, планы Сталина в связи с этим разделом были куда более глобальными: следующим его шагом было перерезать Гитлеру доступ к нефти. Занял кусок Румынии и до нефтепровода оставалось всего 100 км! Фюрер явно нервничал...
А теперь вопрос к либерастам! Почему зная о пакте Молотова Риббентропа, не Великобритания не Франция (союзники Польши) не предупредили её о предстоящем разделе;!? ;)) ))..
Это как вернуть статус девственницы))))
Проблема в том, что одни хотят выглядеть исключительно спасителями мира от нацизма - категорически только так, а не иначе; другие хотят видеть их исключительно виновниками в развязывании Гитлером войны - категорически только так, а не иначе.
Каждый считает свою версию единственной имеющей право на существование. Хотя, очевидно, что обе версии - искусственные и политизированные.
России очень нужна эта ее версия. Потому что это Я бы сказала - единственная.
Гитлера все недооценили. Сама Польша, потом Великобритания и Франция; отдав ему в жертву Чехословакию, надеялись, что он этим удовлетворится. Главное, отвести войну от себя. Вот все и виноваты, в большей или меньшей степени.
В Австрии был плебисцит ? Был.Проголосовали за присоединение? Да
Какая же тогда оккупация?))
Да ,Британия и Франция избегали договора со Сталиным.Это повод заключать договор и дружить с Гитлером и вместе делить втихаря государства? При том поднимать военную мощь Германии поставками.