Украинские военнослужащие сознались в провокации в Керченском проливе

СберБот · 27.11.2018, 09:45

Украинские военнослужащие сознались в провокации в Керченском проливе
Подробнее →

Николай Тищенко · 27.11.2018, 09:45

И как это понимать приминительно к ситуации? Как можно действия, укладывающиеся в рамки международного договора, называть провокацией? Как обычно, что-то не договаривают или откровенно лгут: http://www.mid.ru/foreign_policy/international_contracts/2_contract/-/storage-viewer/bilateral/page-169/46287?fbclid=IwAR0Z5OcPZS2PdxlVG_uocdRWD1An57srRsZ8kHdmCZK-IMkD0aKGBB7bftg

Инга Зайонц · 27.11.2018, 10:15

А если - условно - какую-то часть страны захватят повстанцы, а президент страны направит туда группу гражданских лиц с какой-нибудь миссией - это будет провокация? Кто будет отвечать, если их всех перестреляют? С повстанцами-то все понятно -а последствия не надо просчитывать?

Если Украина пошлет какой-нибудь военизированный отряд в Крым, например - это будет провокация или нет? Это же украинская территория по мнению Украины и подавл. большинства стран? Какая судьба ждёт этот отряд и кто будет ответственен?

Есть текущая ситуация, есть понимание ответственности за последствия.

Достаточно определения слова:

"Провокация - подстрекательство к каким-н. действиям, к-рые могут повлечь за собой тяжёлые последствия".

Инга Зайонц · 27.11.2018, 10:18

Это не значит, что совершаются незаконные действия.

Татьяна Иванова · 27.11.2018, 11:00

Инга, А пересечение границы государства, значит. А Россия Крым считает своей территорией. Вон Турция не постеснялась сбить российский истребитель, который залетел на ее территорию.

Инга Зайонц · 27.11.2018, 11:20

А кто все ещё думает, что украинские суда пересекли российскую границу - наверху у Николая ссылочка, где все доходчиво расписано на хорошем русском языке.

Инга Зайонц · 27.11.2018, 11:22

Торговые суда и военные корабли, а также другие государственные суда под флагом Российской Федерации или Украины, эксплуатируемые в некоммерческих целях, пользуются в Азовском море и Керченском проливе свободой судоходства.

Споры между Сторонами, связанные с толкованием и применением настоящего Договора, разрешаются путем консультаций и переговоров, а также другими мирными средствами по выбору Сторон.

trepses milijonai · 27.11.2018, 11:24

Да все понятно.Россия считает Крым своим ,Украина своим.Соответственно и и территориальные воды стали спорными.
Упростим ситуацию.Бандит,пользуясь слабостью соседа захватил часть его квартиры.Сосед ищет помощи но никто не хочет связываться с полоумным амбалом.Вот так и живут...
А все эти " показания" -понос .Матрос взятый в плен выдал великую тайну)))

Инга Зайонц · 27.11.2018, 11:30

Tatiana Ivanova написал:
А пересечение границы государства, значит. А Россия Крым считает своей территорией.

С Крымом все понятно. Судя по всему, и Керченский пролив теперь - тоже.

Я надеюсь, территории, в отношении которых у РФ свое видение ситуации, будут расширяться не очень быстро )).

А то в результате "консультаций, переговоров и других мирных средств" ранено несколько человек...

Саша Самара · 27.11.2018, 11:31

В НКВД тысячами сознавались в покушении на тов. Сталина и шпионаже на румынскую разведку , главное уметь правильно задавать вопросы.

Инга Зайонц · 27.11.2018, 11:34

Сэргэй, зачем же минусовать выдержку из Договора? )). Это же официальный документ.

Истинный россиянский учёный )).

Иван Петров · 27.11.2018, 11:47

trepses milijonai написал:
Да все понятно.Россия считает Крым своим ,Украина своим.Соответственно и и территориальные воды стали спорными.
Упростим ситуацию.Бандит,пользуясь слабостью соседа захватил часть его квартиры.Сосед ищет помощи но никто не хочет связываться с полоумным амбалом.Вот так и живут...
А все эти " показания" -понос .Матрос взятый в плен выдал великую тайну)))

Соглашусь, такого рода показания особого доверия не внушают, но осадочек-то, все равно, останется, как никак, действующий украинский офицер такие признания выдаёт

Anton Klyukinskikh · 27.11.2018, 11:57

Они вторглись в ту часть территориальных вод, которые были территориальными водами России ещё до присоединения Крыма. Нарушение государственной границы бесспорно.

trepses milijonai · 27.11.2018, 12:03

Иван Петров написал:

trepses milijonai написал:
Да все понятно.Россия считает Крым своим ,Украина своим.Соответственно и и территориальные воды стали спорными.
Упростим ситуацию.Бандит,пользуясь слабостью соседа захватил часть его квартиры.Сосед ищет помощи но никто не хочет связываться с полоумным амбалом.Вот так и живут...
А все эти " показания" -понос .Матрос взятый в плен выдал великую тайну)))
Соглашусь, такого рода показания особого доверия не внушают, но осадочек-то, все равно, останется, как никак, действующий украинский офицер такие признания выдаёт

Да, осадок от всей этой истории -не то слово.
И пропаганда с обеих сторон...

Инга Зайонц · 27.11.2018, 12:08

"При проходе кораблей из зоны ожидания в пункт постоянного базирования, где-то на расстоянии 13-14 миль от побережья Крыма, в районе 40 километров юго-восточнее Керчи, корабли, которые сопровождались судами и кораблями РФ, были обстреляны, заблокированы и по ним было применено вооружение на поражение", - сообщил начальник генерального штаба Вооруженных сил Украины Виктор Муженко.

Территориальные воды - это 12 миль от линии прибоя.

О каком вторжении речь?

Инга Зайонц · 27.11.2018, 12:09

Anton Klyukinskikh написал:
Они вторглись в ту часть территориальных вод, которые были территориальными водами России ещё до присоединения Крыма.

Это которые?

trepses milijonai · 27.11.2018, 12:11

Anton Klyukinskikh написал:
Они вторглись в ту часть территориальных вод, которые были территориальными водами России ещё до присоединения Крыма. Нарушение государственной границы бесспорно.

Не годится аргумент.Где Вы взяли? Пишут,что территориальные воды Крыма.
А если бы и так? Стоило стрелять, людей калечить?
Формально -да ,можно.Но глупо.Тот,который отдал такой приказ -мудак полный.

Maxus · 27.11.2018, 12:28

Николай Тищенко написал:
И как это понимать приминительно к ситуации? Как можно действия, укладывающиеся в рамки международного договора, называть провокацией? Как обычно, что-то не договаривают или откровенно лгут: http://www.mid.ru/foreign_policy/international_contracts/2_contract/-/storage-viewer/bilateral/page-169/46287?fbclid=IwAR0Z5OcPZS2PdxlVG_uocdRWD1An57srRsZ8kHdmCZK-IMkD0aKGBB7bftg

Николай в этом договоре черным по белому написано

руководствуясь положениями Договора о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Российской Федерацией и Украиной от 31 мая 1997 года ...

Украина этот договор расторгла, следовательно и все договора, что на нем базировались.

trepses milijonai · 27.11.2018, 12:35

Maxus написал:

Николай Тищенко написал:
И как это понимать приминительно к ситуации? Как можно действия, укладывающиеся в рамки международного договора, называть провокацией? Как обычно, что-то не договаривают или откровенно лгут: http://www.mid.ru/foreign_policy/international_contracts/2_contract/-/storage-viewer/bilateral/page-169/46287?fbclid=IwAR0Z5OcPZS2PdxlVG_uocdRWD1An57srRsZ8kHdmCZK-IMkD0aKGBB7bftg
Николай в этом договоре черным по белому написано
руководствуясь положениями Договора о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Российской Федерацией и Украиной от 31 мая 1997 года ...
Украина этот договор расторгла, следовательно и все договора, что на нем базировались.

Это только один пункт преамбулы.И не главный.
И если Украина расторгла договор -надо чуть что сразу шмалять по ним?

Anton Klyukinskikh · 27.11.2018, 12:38

trepses milijonai написал:
И если Украина расторгла договор -надо чуть что сразу шмалять по ним?

Стрельба была открыта после того, как корабли Украины расчехлили пушку и направили её в сторону корабля ФСБ России. До этого более 7-ми часов с ними пытались вести переговоры.

Анатолій Бінецький · 27.11.2018, 12:40

Украина не расторгла договор.а не пролонгировала.Это разные вещи.

Maxus · 27.11.2018, 12:44

Значит она не пролонгировала и договора, что на нем базировались

Anton Klyukinskikh · 27.11.2018, 12:47

Военные корабли государства, множество государственных деятелей которого не раз высказывалось в пользу террористического акта в отношении стратегического охраняемого объекта России, игнорируя предупреждения со стороны охраны объекта приближаются к нему, в переговоры не вступают, нарушают государственную границу. Я в шоке от выдержки офицеров ФСБ. Почему они их не потопили?

trepses milijonai · 27.11.2018, 12:52

Anton Klyukinskikh написал:

trepses milijonai написал:
И если Украина расторгла договор -надо чуть что сразу шмалять по ним?
Стрельба была открыта после того, как корабли Украины расчехлили пушку и направили её в сторону корабля ФСБ России. До этого более 7-ми часов с ними пытались вести переговоры.

А корабль ФСБ не расчехлил?Стрелял так? Как из кармана?)))

Ярослав Лизоблюденко · 27.11.2018, 12:56

Anton Klyukinskikh написал:

trepses milijonai написал:
И если Украина расторгла договор -надо чуть что сразу шмалять по ним?
Стрельба была открыта после того, как корабли Украины расчехлили пушку и направили её в сторону корабля ФСБ России. До этого более 7-ми часов с ними пытались вести переговоры.

Что это могли быть за переговоры, если индидент в итоге произошел в Черном море?

Anton Klyukinskikh · 27.11.2018, 12:56

trepses milijonai написал:
А корабль ФСБ не расчехлил?Стрелял так? Как из кармана?)))

Он в своих территориальных водах. Ведёт охрану стратегического объекта. В чём претензия?

Инга Зайонц · 27.11.2018, 12:56

Инга Зайонц написал:

Anton Klyukinskikh написал:
Они вторглись в ту часть территориальных вод, которые были территориальными водами России ещё до присоединения Крыма.
Это которые?

Ответ будет или как? Что за воды, которые были российскими ещё до присоединения Крыма, Anton?

Anton Klyukinskikh · 27.11.2018, 13:03

Инга Зайонц написал:
Ответ будет или как? Что за воды, которые были российскими ещё до присоединения Крыма, Anton?

Воды Керченского пролива. Я не собираюсь гуглить за Вас. Вся информация доступна. Барражирование шло, повторюсь, более семи часов. Огонь открыли только тогда, когда появилась угроза со стороны украинского корабля. Произошло это в территориальных водах России, которые на являются спорными.

Инга Зайонц · 27.11.2018, 13:10

Anton Klyukinskikh написал:

Инга Зайонц написал:
Ответ будет или как? Что за воды, которые были российскими ещё до присоединения Крыма, Anton?
Воды Керченского пролива.

Ах вот оно что ))).

До присоединения Крыма это были украинские воды. Повторюсь - 12 миль от линии прибоя - территориальные воды. Остальное - общее.

Артур Солнцев · 27.11.2018, 13:11

Anton, только лишь потому, что не было такой необходимости!))) зачем отвечать на провокацию и делать именно то, чего, как раз, от тебя и ждут? У великодержавной теперь только 4 живых корабля осталось, а ты говоришь топить без разбору.. :)) Во времена Великого и могучего можно было сразу таких соседей топить, чтобы в следущий раз неповадно им было, но сейчас др. времена, больше дипломатической работы, нежели военным! ))))))

Anton Klyukinskikh · 27.11.2018, 13:14

Инга Зайонц написал:
До присоединения Крыма это были украинские воды. Повторюсь - 12 миль от линии прибоя - территориальные воды. Остальное - общее.

ОМГ. Посмотрите на карту. В какой стране Анапа находится?

Привет, сберегатель!

Дискуссии

Разделы

Украинские военнослужащие сознались в провокации в Керченском проливе

Комментарии