Евгений, то что капитализация Эпл превысила стоимость всех российский компаний на бирже - это факт, было в новостях. Даже ниже опускались, до Майкрософта. Либо раздута капитализация Эпл, либо занижена оценка наших компаний. Мое мнение - и то и другое одновременно.
Евгений, все очень просто.)россия страна ,БЕДНАЯ третьего мира поэтому не удивительно что ее фондовый рынок стоит меньше apple)) может еще бюджет нигерии с бюджетом APPLE ставним?)
Виталий, я могу расскать про наши акции реально интересные вещи. Вы знаете в России принято выпускать дополнительные выпуски акций и продавать их от лица компании... а деньги полученные с продажи воровать по хитрым схемам,вроде покупки оборудования по ценам в 10 раз выше рыночной. Таким образом процентная доля акционеров в компаниях падает за счет новых выпусков акций...и цена акций тоже падает за счет неумеренного выпуска их. Приведу вам живой пример акции печально известной компании ОГК-2 упали раз так в 10.))) за последние годы . и это в рублях.) Вы говорите наш рынок недооценен?! да нету рынка цивилизованного у нас....вовсе....
Sereniti прав в том смысле, что у нас хуже защищены права собственников и больше мошенничеств. Но проблема разводнения акцией есть и на западе. Кстати, участников нашего рынка, как правило, проверяют иностранные аудиторы, ручаются своей репутацией.
Другой момент, Эпл сдуется, как только не смогут поддерживать высокую планку инновацией, не придумают чего-то нового. А нашим сырьевым компаниям ничего выдумывать не нужно, есть месторождения полезных ископаемых, которые никуда не денутся. Поэтому странно, что один "изобретатель" дороже всех "имущественников" вместе взятых.
Другой момент, Эпл сдуется, как только не смогут поддерживать высокую планку инновацией, не придумают чего-то нового. А нашим сырьевым компаниям ничего выдумывать не нужно, есть месторождения полезных ископаемых, которые никуда не денутся. Поэтому странно, что один "изобретатель" дороже всех "имущественников" вместе взятых.
Виталий, я считаю 21 век будет веком высоких технологий , уже сейчас научно -технические ресурсы важнее ископаемых. Научные разработки достигают 30-40% в себестоимости некоторых процессоров а ископаемые ресурсы в себестоимости нано-продуктов и 1% не достигают. Перспективы нефти туманны,нефть можно заметить уже сейчас на другое топливо, да и нефть дешевый низовой продукт.
Sereniti, не спорю. Но в случае с Эпл - они же не изобретают, используют уже известные технологии, качественно их компилируют и продавая как бренд. Версачи или Гуччи будут покупать ради бренда не смотря ни на что, а технологический бренд очень быстро может выйти из моды, как только перестанет удивлять публику новинками.
Но главное, это показатель соотношение цены компании и ее прибыли. Не скажу за Эпл, нужно гуглить, но на биржах это соотношение часто таково, что по бухгалтерии вложения в компания окупятся через 50-100 лет. А окупается намного быстрей (недавно только за неделю Эпл на 10% выросла) именно потому, что продолжают раздувать стоимость на бирже. Любит народ такую игру с условным названием "не окажись последним".
Виталий, да, часто считают по соотношению цены/прибыли (price/earnings, P/E ratio) и сравнивают его со средним по сектору экономики. Очень интересно, что AAPL оценена довольно консервативно по сравнению c конкурентами. Вот, например, средние значение P/E, и для технологического сектора на момент обсуждения соотношение составляет 17.34 Замечаем, что у AAPL P/E составляет 17.40, т.е. практически совпадает со средним значением по сектору. Это значит - есть куча компаний раздутых на порядок больше, чем AAPL! Так, если посмотреть на Microsoft, то ее P/E будет 17.68, что уже больше чем у AAPL (хотя, разница минимальна). Примечательно, что никто не обращает внимание на "раздутость" Google! (Надувного слона в комнате, все как раз и не заметили!)) Ее P/E ratio составляет 27.15 и на 57% превышает среднее значение по сектору!
Так что, не все так мрачно в яблочном мире, и инвесторы тоже не круглые идиоты. Падение, конечно, возможно, но оно не будет в стиле доткомов. Более вероятно охлаждение сектора в целом из-за сворачивания стимула, но и в этом случае Apple не будет первой жертвой.
По моим оценкам, у AAPL сейчас гораздо более высокий потенциал роста, чем у того же YNDX или GOOG.
Рост стоимости акций AAPL прежде всего связан с выкупом (buyback) своих акций самой же компанией (такая политика - возврата капитала - иногда принимается компанией, у которой хорошо идут дела, и она выкупая часть акций из обращения поднимает их цену и "благодарит" инвесторов в дополнение к выплате дивидендов). Судя по P/E за прошлый год Apple "подешевела" в этом смысле на 13%, и значит сейчас "продается со скидкой" и является более выгодным вложением с точки зрения фундаментального анализа (даже не учитывая, что цифры в статье выше явно занижены, т.к. компания уже произвела выкуп в сопоставимом объеме только за прошлый год!).
Любой вид анализа в чем-то субъективен, в том числе и фундаментальный. Но вот оценка компаний по P/E ratio как часть фундаментального анализа - в большинстве своем объективна и основывается на отчетах кампании и статистике биржи. Речь, конечно же идет о текущих и прошедших показателях, а не прогнозировании, которое составляется с помошью параметров, называемых "рост" и "скорость роста". И вот рост, - во многом фактор "объективно отражающий субъективную реальность ожиданий" - это то, что правит рынком и как раз соответствует реализации параметра "ожидание инвесторов". Именно так P/E соотношение превращается в PEG (price/earnings growth) , т.е. P/E нормируется на фактор роста. В стоимость акций всегда закладываются ожидания роста, и считается, что для компаний, оцененных "честно" фактор роста примерно равен самому P/E соотношению. Поэтому PEG соотношение "стабильной сферической компании в вакууме" ,будет равно 1 (по Линчу). Судя по PEG, компании, с коэффициентом меньше 1 будут либо недооценены, либо инвесторы ожидают снижения роста. Все, что имеет PEG больше 1 - является либо переоцененым, либо класифицирцется как "growth stock" (инструмент роста) - акции или бумаги в фазе "вертикального роста", часто после объявления новостей, меняющих парадигму компании. Инвесторы так же могут использовать слухи или утечки/инсайд, ожидая качественный скачок. Интересно, что и с учетом PEG у инвесторов Apple очень скромные ожидания - PEG=0.6, в то время как у Google тот же показатель равен 2.6, а у Yandex - вообще 3.0! Мало того, что последние компании переоценены, инвесторы еще ожидают значительного увеличения их прибыли. Тут, что бы разобраться с точки зрения фундаментального анализа надо учитывать все технические отчеты, пресс-релизы и новости компаний, чтобы попытаться выявить катализатор, провести его оценку и сделать свои выводы. В общем, это лишь часть фунаментального анализа, но довольно объективная, если не считать forward- коэффициенты. Показывает расклад на текущей момент с точки зрения value-инвестора, позволит распознать и не инвестировать в "пирамиды". Если ваша потенциальная инвестиция удовлетворяет вашим фундаментальным критериям, можно применить технический анализ для дополнительной уверенности и поиска точек входа. Впрочем, все это не гарантирует, что цена акций пойдет в нужном направлении :).
Интересно, что и с учетом PEG у инвесторов Apple очень скромные ожидания - PEG=0.6, в то время как у Google тот же показатель равен 2.6, а у Yandex - вообще 3.0! Мало того, что последние компании переоценены, инвесторы еще ожидают значительного увеличения их прибыли.
Позавчера была новость:
Аналитики Credit Suisse выбрали шесть российских компаний, акции которых стоит покупать в 2015 году. Ими стали НОВАТЭК, «Северсталь», АЛРОСА, «ФосАгро», «Яндекс» и Mail.Ru Group, следует из опубликованного во вторник, 3 марта, обзора «Global EM Equity Strategy».
учитывать все технические отчеты, пресс-релизы и новости компаний, чтобы попытаться выявить катализатор, провести его оценку и сделать свои выводы.
Просто такой коэффициент говорит о том, что инвесторы ожидают увеличение роста прибыли как минимум на 50% от текущего (не самой прибыли, а именно ее роста). Теперь нам надо провести свое расследование (кому не в лом). Т.к. компания регулируется SEC, все данные о квартальных финансовых отчетах находятся в свободном доступе на сайте SEC. Идем и ищем Яндекс в базе данных EDGAR. Видим, что последний 6-К отчет за 4й квартал 2014 и он же годовой - они прислали буквально неделю назад. Смотрим его и видим, невероятные показатели, что прибыль компании за 4й квартал выросла на 126%!!! по сравнению с аналогичным периодом 2013 и достигла 7.6 миллиардов рублей. Но это рублевая прибыль, и там ясно написано, что выросла она так из-за изменения валютного курса т.к. у компании большая часть активов деноминирована в долларах. Там же написано, что сама компания ожидает рост доходов в районе 15% в первом квартале 2015. Из того, что нового произошло за отчетный период- из крупного - они запустили Yandex Data Factory - подразделение ориентируемое на бизнес-клиентов, выпустили альфу Яндекс-браузера и выкупили 980000 своих акций. Катализаторами роста могут быть как надежды инвесторов на Яндекс-Фабрику Данных, так и заявление Яндекса о том, что оно собирается выкупить 3 миллиона акций (980000 - это было только за 4й квартал 2014).
В общем, как мне кажется рынок уже в большой степени оценил оба этих фактора. Анонсированный выкуп, на самом деле настолько мал, что им можно пренебречь. Вот только с 15% реальным ростом степень доверия инвесторов рано или поздно обречена на снижение.
В общем, фин отчеты должны быть обязательной частью анализа при принятии решений об инвестициях. Особенно интересно читать комментарии к отчетам малых компаний, где они часто пропускают привилегированную и иногда инсайдерскую информацию! Я как-то читал отчет, из которого было ясно, что один из членов правления регулярно проводил хищения, и использовал ресурсы компании для проведения ремонта своего дома! :))
PS: по SC 13 формам видно, что идет активная торговля большими объемами акций. Например эта форма говорит, что некто Владимир Иванов, проживающий в Москве по адресу ул. Льва Толстого, дом 16 :) прикупил недавно более 13 миллионов акций Яндекса (Владимир заполнил форму криво, поэтому вместо текста отображается HTML-код :) ). Помимо Владимира крупные приобретения за 4й квартал сделали еще несколько американских инвестиционных компаний. Особенны интересны покупки\продажи акций инсайдерами, которые тоже появляются в отчетах SEC. Надо быть осмотрительным, если кто-то из руководства вдруг начинает яростно избавляться от своей доли).
Комментарии
Market Cap RU (2012) $874 billion , сейчас явно меньше.
Market Cap AAPL (1Q2015) $748 billion.
Спасибо, Николай! Тем более читал Ваши высказывания, они заслуживают уважения.
Во-первых, по ответу Николая мы, все равно, лидируем)))
Во-вторых, ответьте дилетанту, как такое может, блин, быть?
Прошу прощения за наглость, а на сегодняшний день, какая ситуация?
все очень просто.)россия страна ,БЕДНАЯ третьего мира поэтому не удивительно что ее фондовый рынок стоит меньше apple)) может еще бюджет нигерии с бюджетом APPLE ставним?)
Другой момент, Эпл сдуется, как только не смогут поддерживать высокую планку инновацией, не придумают чего-то нового. А нашим сырьевым компаниям ничего выдумывать не нужно, есть месторождения полезных ископаемых, которые никуда не денутся. Поэтому странно, что один "изобретатель" дороже всех "имущественников" вместе взятых.
Перспективы нефти туманны,нефть можно заметить уже сейчас на другое топливо, да и нефть дешевый низовой продукт.
Но главное, это показатель соотношение цены компании и ее прибыли. Не скажу за Эпл, нужно гуглить, но на биржах это соотношение часто таково, что по бухгалтерии вложения в компания окупятся через 50-100 лет. А окупается намного быстрей (недавно только за неделю Эпл на 10% выросла) именно потому, что продолжают раздувать стоимость на бирже. Любит народ такую игру с условным названием "не окажись последним".
Очень интересно, что AAPL оценена довольно консервативно по сравнению c конкурентами.
Вот, например, средние значение P/E, и для технологического сектора на момент обсуждения соотношение составляет 17.34
Замечаем, что у AAPL P/E составляет 17.40, т.е. практически совпадает со средним значением по сектору. Это значит - есть куча компаний раздутых на порядок больше, чем AAPL!
Так, если посмотреть на Microsoft, то ее P/E будет 17.68, что уже больше чем у AAPL (хотя, разница минимальна).
Примечательно, что никто не обращает внимание на "раздутость" Google! (Надувного слона в комнате, все как раз и не заметили!)) Ее P/E ratio составляет 27.15 и на 57% превышает среднее значение по сектору!
Так что, не все так мрачно в яблочном мире, и инвесторы тоже не круглые идиоты. Падение, конечно, возможно, но оно не будет в стиле доткомов. Более вероятно охлаждение сектора в целом из-за сворачивания стимула, но и в этом случае Apple не будет первой жертвой.
оуенка российского Яндекса достигала текущих масштабов AAPL, судя по P/E ratio в 2014 (16.96), которое по оценкам NASDAQ должно было достигнуть пика в 2015 и превзойти AAPL, "если б не было войны". На сегодняшний момент реальный показатель для YNDX упал до уровня 12.23 на фоне краха рубля. Заметьте, Яндекс подешевел не в 2 раза!
По моим оценкам, у AAPL сейчас гораздо более высокий потенциал роста, чем у того же YNDX или GOOG.
Рост стоимости акций AAPL прежде всего связан с выкупом (buyback) своих акций самой же компанией (такая политика - возврата капитала - иногда принимается компанией, у которой хорошо идут дела, и она выкупая часть акций из обращения поднимает их цену и "благодарит" инвесторов в дополнение к выплате дивидендов). Судя по P/E за прошлый год Apple "подешевела" в этом смысле на 13%, и значит сейчас "продается со скидкой" и является более выгодным вложением с точки зрения фундаментального анализа (даже не учитывая, что цифры в статье выше явно занижены, т.к. компания уже произвела выкуп в сопоставимом объеме только за прошлый год!).
Спасибо большое!
И вот рост, - во многом фактор "объективно отражающий субъективную реальность ожиданий" - это то, что правит рынком и как раз соответствует реализации параметра "ожидание инвесторов". Именно так P/E соотношение превращается в PEG (price/earnings growth) , т.е. P/E нормируется на фактор роста. В стоимость акций всегда закладываются ожидания роста, и считается, что для компаний, оцененных "честно" фактор роста примерно равен самому P/E соотношению. Поэтому PEG соотношение "стабильной сферической компании в вакууме" ,будет равно 1 (по Линчу). Судя по PEG, компании, с коэффициентом меньше 1 будут либо недооценены, либо инвесторы ожидают снижения роста. Все, что имеет PEG больше 1 - является либо переоцененым, либо класифицирцется как "growth stock" (инструмент роста) - акции или бумаги в фазе "вертикального роста", часто после объявления новостей, меняющих парадигму компании. Инвесторы так же могут использовать слухи или утечки/инсайд, ожидая качественный скачок.
Интересно, что и с учетом PEG у инвесторов Apple очень скромные ожидания - PEG=0.6, в то время как у Google тот же показатель равен 2.6, а у Yandex - вообще 3.0! Мало того, что последние компании переоценены, инвесторы еще ожидают значительного увеличения их прибыли. Тут, что бы разобраться с точки зрения фундаментального анализа надо учитывать все технические отчеты, пресс-релизы и новости компаний, чтобы попытаться выявить катализатор, провести его оценку и сделать свои выводы.
В общем, это лишь часть фунаментального анализа, но довольно объективная, если не считать forward- коэффициенты. Показывает расклад на текущей момент с точки зрения value-инвестора, позволит распознать и не инвестировать в "пирамиды". Если ваша потенциальная инвестиция удовлетворяет вашим фундаментальным критериям, можно применить технический анализ для дополнительной уверенности и поиска точек входа.
Впрочем, все это не гарантирует, что цена акций пойдет в нужном направлении :).
Аналитики Credit Suisse выбрали шесть российских компаний, акции которых стоит покупать в 2015 году. Ими стали НОВАТЭК, «Северсталь», АЛРОСА, «ФосАгро», «Яндекс» и Mail.Ru Group, следует из опубликованного во вторник, 3 марта, обзора «Global EM Equity Strategy».
поэтому необходимо Просто такой коэффициент говорит о том, что инвесторы ожидают увеличение роста прибыли как минимум на 50% от текущего (не самой прибыли, а именно ее роста). Теперь нам надо провести свое расследование (кому не в лом).
Т.к. компания регулируется SEC, все данные о квартальных финансовых отчетах находятся в свободном доступе на сайте SEC. Идем и ищем Яндекс в базе данных EDGAR. Видим, что последний 6-К отчет за 4й квартал 2014 и он же годовой - они прислали буквально неделю назад.
Смотрим его и видим, невероятные показатели, что прибыль компании за 4й квартал выросла на 126%!!! по сравнению с аналогичным периодом 2013 и достигла 7.6 миллиардов рублей. Но это рублевая прибыль, и там ясно написано, что выросла она так из-за изменения валютного курса т.к. у компании большая часть активов деноминирована в долларах. Там же написано, что сама компания ожидает рост доходов в районе 15% в первом квартале 2015.
Из того, что нового произошло за отчетный период- из крупного - они запустили Yandex Data Factory - подразделение ориентируемое на бизнес-клиентов, выпустили альфу Яндекс-браузера и выкупили 980000 своих акций.
Катализаторами роста могут быть как надежды инвесторов на Яндекс-Фабрику Данных, так и заявление Яндекса о том, что оно собирается выкупить 3 миллиона акций (980000 - это было только за 4й квартал 2014).
В общем, как мне кажется рынок уже в большой степени оценил оба этих фактора. Анонсированный выкуп, на самом деле настолько мал, что им можно пренебречь. Вот только с 15% реальным ростом степень доверия инвесторов рано или поздно обречена на снижение.
В общем, фин отчеты должны быть обязательной частью анализа при принятии решений об инвестициях. Особенно интересно читать комментарии к отчетам малых компаний, где они часто пропускают привилегированную и иногда инсайдерскую информацию! Я как-то читал отчет, из которого было ясно, что один из членов правления регулярно проводил хищения, и использовал ресурсы компании для проведения ремонта своего дома!
:))
PS: по SC 13 формам видно, что идет активная торговля большими объемами акций. Например эта форма говорит, что некто Владимир Иванов, проживающий в Москве по адресу ул. Льва Толстого, дом 16 :) прикупил недавно более 13 миллионов акций Яндекса (Владимир заполнил форму криво, поэтому вместо текста отображается HTML-код :) ). Помимо Владимира крупные приобретения за 4й квартал сделали еще несколько американских инвестиционных компаний. Особенны интересны покупки\продажи акций инсайдерами, которые тоже появляются в отчетах SEC. Надо быть осмотрительным, если кто-то из руководства вдруг начинает яростно избавляться от своей доли).