В Минфине решили лишить экономику одного из ключевых драйверов развития?

СберБот

В Минфине решили лишить экономику одного из ключевых драйверов развития?
Подробнее →

Igor Smit

Не экономику лишить, а только зажравшихся застройщиков.

Сергей Семенихин

Текущая ставка оправдывается сторонниками нынешней политики ЦБ РФ борьбой с инфляцией. Но ведь более дорогие кредиты бизнесу перекладываются последним в цены, которые вынужден платить потребитель. Выше проценты — выше цены, то есть — более высокая инфляция.

Давайте проверим это безграмотное утверждение цифрами. За первую половину 2023 г., когда ставка была 7,5% жильё в Москве подорожало на 10,5%. Наверно, при ставке в 15-16% рост цен увеличился вдвое?

Ага, цена квадратного метра квартир и апартаментов в новостройках Москвы за весь 2023 г. выросла на 23%...

Igor Smit

Сергей Семенихин написал:

Текущая ставка оправдывается сторонниками нынешней политики ЦБ РФ борьбой с инфляцией. Но ведь более дорогие кредиты бизнесу перекладываются последним в цены, которые вынужден платить потребитель. Выше проценты — выше цены, то есть — более высокая инфляция.

Давайте проверим это безграмотное утверждение цифрами. За первую половину 2023 г., когда ставка была 7,5% жильё в Москве подорожало на 10,5%. Наверно, при ставке в 15-16% рост цен увеличился вдвое?

Ага, цена квадратного метра квартир и апартаментов в новостройках Москвы за весь 2023 г. выросла на 23%...

такая методика (произвольного отбора данных под свою концепцию) имеет своё название.

Сергей Семенихин

Igor Smit написал:

такая методика (произвольного отбора данных под свою концепцию) имеет своё название.

А так смотрю, это мое выражение очень понравилось, теперь его будете употреблять по поводу и без. А что, оперирование значениями за календарный год и его половину теперь называется произвольным отбором данных? Может быть, это новые веяния? Или просто ни к месту вставили?

Igor Smit

Сергей Семенихин написал:

будете употреблять по поводу и без

Исключительно по поводу. Еще есть пословица про соринку и бревно по этому поводу.

Сергей Семенихин написал:

Или просто ни к месту вставили?

К месту. Не к месту - это это брать перекошенные льготами цены на квартиры для оценки влияния ставки на инфляцию.

Сергей Семенихин

Igor Smit написал:

Не к месту - это это брать перекошенные льготами цены на квартиры для оценки влияния ставки на инфляцию.

Так льготы способствуют излишнему росту цен. А тут никакого особенного роста при 100% росте ставки.

Igor Smit

Сергей Семенихин написал:

А тут никакого особенного роста при 100% росте ставки.

Как это никакого? Вы же сами пишете рост 23%. Это гораздо выше максимальной(даже не средней) ставки 16%.
Это потому, что ажиотаж на льготную ипотеку (особенно после повышения ставки) разогнал цены на новостройки. И Москва - не показатель, там и так запредельные цены были. Рост цен более заметен в регионах.

Сергей Семенихин

Igor Smit написал:

Вы же сами пишете рост 23%. Это гораздо выше максимальной(даже не средней) ставки 16%.

Да, Игорь, не ожидал от вас столь слабого понимания цифр. Темп роста цен при ставке в 7,5% - 10,5% (т.е., грубо говоря 21% в год). При повышении ставки более, чем на 100%, не произошло никакого "роста цены, вызванного удорожанием на 100% кредитов", а просто добавились скромные 2%. И то, скорее всего, из-за привлекательности льготных ставок по сравнению с действующими.

Фактически, рост цен каким был при ставке 7,5%, таким и остался при 16%. Т.е. никакого "повышающего" влияния на рост цен поднятие ставки НЕ ОКАЗАЛО. И, кстати, рост цен на квартиры практически не отличается от не росстатовских цифр по инфляции.

Igor Smit

Сергей, такая методика (произвольного отбора данных под свою концепцию) имеет своё название.
1. Ставка 16% была далеко не с начала 2-го полугодия.
2. Повышение ставки на начальном этапе в теории должно вызывать замедление спроса. Но этого не произошло, поэтому даже 2% в таких условиях - далеко не скромные.
3. Еще раз: Москва - не показатель.
4. Инфляция начинает расти при долговременной высокой ставке. Образуется порочный круг, который перерастает в гиперинфляцию со временем. Эле надо было начинать снижать ставку в январе-феврале, чтобы этого не произошло.
5. Главное: если есть существенный перекос на рынке в виде фиксированной льготной ипотеки 6,5%, то вообще нельзя использовать этот рынок в качестве примера.

Дмитрий Лапшинский

Igor, абсолютно верно ! Нужно время , и ставка разгонит инфляцию . И квартиры это еще не общий показатель , а частный пример

Сергей Семенихин

Igor Smit написал:

Сергей, такая методика (произвольного отбора данных под свою концепцию) имеет своё название.

Игорь, вы серьёзно? данные за календарный год и его половину теперь будут называться произвольным отбором данных?

Igor Smit написал:

Еще раз: Москва - не показатель.

Когда такое заявляют всерьёз, то обычно подкрепляют данными. По РФ сильно другие цифры повышения цен полгода и полный год?

Igor Smit написал:

Инфляция начинает расти при долговременной высокой ставке. Образуется порочный круг, который перерастает в гиперинфляцию со временем.

Игорь, если коротко, так не работает. Рост цен ограничивает спрос. Скажем, при 20% оплаты труда в себестоимости продукции при росте ставки в два раза цены на долю подорожавших кредитов не поднимешь. Главным определяющим фактором является спрос. Помимо этого, сами отмечали, строительные компании зажрались со своей маржой. И ещё множество факторов. Например, конкуренция вытесняет тех недотёп, которые вынуждены брать кредиты на производство.

Igor Smit

Сергей Семенихин написал:

данные за календарный год и его половину теперь будут называться произвольным отбором данных?

Повторяю: в данном случае произвольный отбор данных - нерелевантный пример перекошенного рынка.

Сергей Семенихин написал:

обычно подкрепляют данными

Да, подкрепите рост 23% в Москве. А по регионам - вот, например.

Сергей Семенихин написал:

строительные компании зажрались со своей маржой.

Именно. Причина - льготная ипотека. Вторичку же нельзя по ней покупать.

Сергей Семенихин написал:

конкуренция вытесняет тех недотёп, которые вынуждены брать кредиты на производство.

Это ваше личное экономическое открытие?

Сергей Семенихин

Вообще, ключевая ставка ниже инфляции - это дотирование предпринимателей за счёт народа. Ставка, которая вам, выбравшим росстатовские цифры по инфляции, кажется большой, мне кажется недостаточной, так что спор напрасен. Фраза "инфляция начинает расти при долговременной высокой ставке" для меня звучит как "инфляция начинает расти при долговременной высокой ставке в 25-30%"... При такой, действительно, начнёт расти. Но при 16% инфляция будет расти гот чего угодно, но не из-за ставки.

Igor Smit

Сергей Семенихин написал:

Вообще, ключевая ставка ниже инфляции - это дотирование предпринимателей за счёт народа. Ставка, которая вам, выбравшим росстатовские цифры по инфляции, кажется большой, мне кажется недостаточной, так что спор напрасен. Фраза "инфляция начинает расти при долговременной высокой ставке" для меня звучит как "инфляция начинает расти при долговременной высокой ставке в 25-30%"... При такой, действительно, начнёт расти. Но при 16% инфляция будет расти гот чего угодно, но не из-за ставки.

Когда такое заявляют всерьёз, то обычно подкрепляют данными.

Сергей Семенихин

Igor Smit написал:

Повторяю: в данном случае произвольный отбор данных - нерелевантный пример перекошенного рынка.

А кривые данные по "базы объявлений, наименьший годовой прирост цен (с января 2023-го по январь 2024 года)", приведённый вами, видимо, должен послужить образцом релевантности?

Igor Smit написал:

Да, подкрепите рост 23% в Москве. А по регионам - вот, например.

НЕДВИЖИМОСТЬ
Цена квадратного метра квартир и апартаментов в новостройках Москвы выросла на 23% ( https://iz.ru/1634954/2024-01-16/tcena-kvadratnogo-metra-kvartir-i-apartamentov-v-novostroikakh-moskvy-vyrosla-na-23 )
А вы видели свои данные? Я там не нашёл внятных цифр по росту за год в среднем по России за 2023 г.?

Igor Smit написал:

Это ваше личное экономическое открытие?

А что, преимущество тех, кто развивается из собственной прибыли, вам уже кажется открытием?

Igor Smit

Сергей, ссылка битая. Приведите лучше данные, что в Москве цены на новостройки выросли также, как в регионах, если не верите «Яндекс Недвижимость».

Сергей Семенихин написал:

А что, преимущество тех, кто развивается из собственной прибыли, вам уже кажется открытием?

Конечно "открытие". Развивается всегда лучше тот, у кого больше денег на развитие. А прибыль + кредит это больше, чем просто прибыль.

Igor Smit написал:

инфляция начинает расти при долговременной высокой ставке в 25-30%"... При такой, действительно, начнёт расти. Но при 16% инфляция будет расти гот чего угодно, но не из-за ставки.

Другое ваше личное экономическое открытие?

Сергей Семенихин

Igor Smit написал:

Когда такое заявляют всерьёз, то обычно подкрепляют данными.

Если у вас берут деньги по ставке, которая ниже реальной инфляции, вы датируете заимодавца. При необходимости накопить на дорогие покупки такое дотирование становится вынужденным. Вот и все необходимые данные, для тех, кто способен понимать.

Сергей Семенихин

Igor Smit написал:

Сергей, ссылка битая. Приведите данные, что в Москве цены на новостройки выросли также, как в регионах.

Я приводил данные по Москве. Чуть выше вы просили подкрепить данные по Москве. Ссылку я исправил. Но это вы утверждаете, что в среднем по России сильно другие цифры, вот и подкрепляйте своё мнение внятными цифрами.

Сергей Семенихин

Igor Smit написал:

А прибыль + кредит это больше, чем просто прибыль.

Не всегда больше значит лучше.

Igor Smit

Сергей Семенихин написал:

вы утверждаете, что в среднем по России сильно другие цифры, вот и подкрепляйте своё мнение внятными цифрами.

Но вы же это оспариваете, к тому же ставите по сомнение внятность данных «Яндекс Недвижимость» почему-то.

Сергей Семенихин написал:

Не всегда больше значит лучше.

В основном значит именно это.

Сергей Семенихин написал:

Если у вас берут деньги по ставке, которая ниже реальной инфляции, вы датируете заимодавца.

Если у вас берут деньги, то займодавец - вы. И проверяйте орфографию, а то даже способные понимать вас не поймут.
Но я просил подкрепить данными другие ваши утверждения:
1) сейчас ключевая ставка ниже инфляции;
2) при ставке 25-30% инфляция начнет расти, а при 16% - нет.

Сергей Семенихин

Igor Smit написал:

Но вы же это оспариваете, к тому же ставите по сомнение внятность данных «Яндекс Недвижимость» почему-то.

Я не нашёл там цифр по росту цен в среднем по РФ за 2023 г. Если вы нашли, укажите.

Igor Smit

Сергей Семенихин написал:

Igor Smit написал:

Но вы же это оспариваете, к тому же ставите по сомнение внятность данных «Яндекс Недвижимость» почему-то.

Я не нашёл там цифр по росту цен в среднем по РФ за 2023 г. Если вы нашли, укажите.

Мне достаточно их утверждения и понимания высокой базы цен в Москве. Не согласны - приведите цифры.