В Пентагоне заявили, что Турция сбила российский ...

СберБот

В Пентагоне заявили, что Турция сбила российский бомбардировщик Су-24, защищая своё воздушное пространство, а не в качестве партнёра США по коалиции против ИГИЛ
Подробнее →

Барканов Олег

до конца непонял что все это значит, но понял что съехали

Алексей Забелин

Турция всегда была врагом России, на протяжении всей истории, прикрываясь британским флотом и другими своими союзниками. Недаром глушил ее Суворов, Ушаков и другие наши полководцы. Я не был ни разу в Турции, и теперь уже никогда не поеду. А не был потому, что слава Богу, могу полететь отдыхать в реально замечательные страны, но не только это меня останавливало от отдыха в Турции, еще один нюанс - мне всегда говорили, кто там был, что турки ведут себя нагло, как будто позволяют нашим туристам там отдыхать за наши деньги. И во избежание эксцессов в чужой стране ( где полиция всегда на их стороне), я не горел желанием портить себе отдых.

Александр Громов

Алексей Забелин написал:

Турция всегда была врагом России, на протяжении всей истории, прикрываясь британским флотом и другими своими союзниками. Недаром глушил ее Суворов, Ушаков и другие наши полководцы. Я не был ни разу в Турции, и теперь уже никогда не поеду. А не был потому, что слава Богу, могу полететь отдыхать в реально замечательные страны, но не только это меня останавливало от отдыха в Турции, еще один нюанс - мне всегда говорили, кто там был, что турки ведут себя нагло, как будто позволяют нашим туристам там отдыхать за наши деньги. И во избежание эксцессов в чужой стране ( где полиция всегда на их стороне), я не горел желанием портить себе отдых.

Угу, турецкие фашисты, стамбульская хунта. Если попросить ура-патриотов составить списочек врагов России, в их представлении, то полагаю, что количество стран там зашкалит за полсотни.

А вот если спросить у них, кто же друзья и союзники путинской России, то тут, боюсь, будет обломчик. Вот кого представить другом России? Белоруссию? Так Лукашенко постоянно выступает с обструкционными речами и не спешит разделять все внешнеполитические цели путинизма. Китай? Там просто нейтралитет к России. Ну так кто же? Венесуэла? Зимбабве?

Вот неужели ура-патриоты не способны осознать, что если список врагов у страны запредельный, а список союзников - кот наплакал, мягко говоря, то с политикой этой страны что-то не так и стратегическое развитие такой страны находится под вопросом?

Михаил Чегем

Громов, пусть так, но таких турецких и гейропейских друзей нам не надо. Как в прочем, иметь такого друга как ты - тоже позор.

Александр Громов

Михаил Чегем написал:

Громов, пусть так, но таких турецких и гейропейских друзей нам не надо. Как в прочем, иметь такого друга как ты - тоже позор.

Хаха, я-то живу в Москве всю жизнь, и довольно легко могу тебе доказать, что большинство москвичей придерживается схожих с моими политических воззрений. Стало быть, ты утверждаешь, что москвичи - не друзья тебе? Москвичи - это позор? А ты вот от лица кого сейчас вещал так смело?

И давай я укажу тебе на то, что о Европе думает не зомбируемое пропагандой быдло, а провластный политолог, вхожий в высшие политические эшелоны власти, Фёдор Лукьянов. Главный редактор журнала «Россия в глобальной политике», председатель президиума неправительственной организации «Совет по внешней и оборонной политике», член президиума некоммерческой организации «Российский совет по международным делам».

"Как бы мы сейчас ни пытались самоутверждаться в качестве неевропейской страны, ничего из этого не выйдет, все равно какая-то историко-культурная принадлежность приведет нас обратно."

http://lenta.ru/articles/2015/11/21/europe/

Видишь, что думают элиты, в отличии от тупенького плебса, которого разводят, как лошка?

Виктор Казаневский

Александр, пока мы в ответ на расширение НАТО мило улыбались - с нами все дружили. Пока мы ни как не защищали свои интересы на Ближнем Востоке - с нами дружили. Может с Крымом и не самый изящный ход был, предложите другой, хотя бы задним умом. Каким образом нам можно было удержать Черное море? Надеюсь, не надо объяснять почему это было важно?
Донбасс? Мне тоже не нравится то что там происходит. Мало кому нравится. Предложите другой вариант действий, который бы не позволил Украине вступить в НАТО. Надеюсь не надо объяснять почему Украина в НАТО для нас плохо?

Ближний Восток? Вот тут совсем интересно.
Нашли "друга" в лице Ас-Сиси, и, как бы невзначай, падает боинг. Случайность?

Нашли друга в лице Эрдогана - так он сбивает нашу Сушку, после чего целый день прячется, консультируется с кем-то. Случайность?

И не нужно рассказывать про весь мир. Есть США, у которых 20% мирового ВВП и военный бюджет равный бюджетам всех остальных стран вместе взятых, а есть - другие страны, каждая из которых в той или иной степени зависит от США. Причем США открыто заявляют, что в поле их национальных интересов входит весь мир. Поэтому любая страна, не зависимая от США изначально представляет угрозу. Любой альянс, членом которого США не является - представляет для США угрозу. Они это говорят открыто, начните слушать.

И напоследок. Поскольку Вы считаете себя настолько умным, чтобы критиковать действия властей, причем, замечу, не располагая, по сути, информацией, а лишь читая новости, пожалуйста, явите миру Ваш план действий. Что нужно сделать президенту, чтобы всё, по Вашему, стало хорошо с внешней политикой?

Виктор Казаневский

Вот еще что интересно. Эрдоган говорит, что турецкий истребитель в течение 5 минут сопровождал Сушку над территорией Турции, при этом турецкий пилот 10 раз предупредил наших о том, что им нужно покинуть воздушное пространство Турции.
А его "партнеры" по НАТО говорят о 17 секундах.
Интересно, как они теперь "синхронизироваться" будут? И передадут ли нам самописцы?

Александр Громов

Victor,
Ой, всё, когда начинаются такие рассуждения, типа " Как нам удержать Чёрное море" или "Как нам было предупредить появление баз НАТО в Крыму" или "Как нам бороться с расширением НАТО" , я понимаю, что дискуссия смысла не имеет. Вот такое зомбирование пропагандой уже никакой логикой не пробьёшь.

А если ориентироваться на довод, "как вы можете критиковать действия власти, не обладая всей полнотой информации", то можно дойти и до одобрения третьей мировой войны, если её развяжет Путин. Ну как же - мы же не обладаем всей полнотой информации, а он обладает. Если начинает третью мировую, значит всё правильно, надо поддержать. Логика баранов, идущих на бойню.

Любой альянс, членом которого США не является - представляет для США угрозу? Да ну? А почему же Китай, не входя в альянс с США, в то же время не находится с ним в состоянии конфронтации, а плодотворно и теснейшим образом сотрудничает?

Вообще, тихой сапой путинский режим ввёл в общество статус-кво, что конфронтация с Западом - это нормально.

А что же на самом деле? Мы не увидим примеров в мире, когда хоть сколько-нибудь вменяемая страна проводила бы политику конфронтации с Западом.

Ну, КНДР, ну Зимбабве, ну Венесуэла, частично, ну Иран, тоже частично. И ВСЁ.

Экономически эффективные же ДАЖЕ авторитарные режимы рациональны и деидеологизированны по отношению к Западу. Что Сингапур, что Китай, что ОАЭ, что Саудовская Аравия и т.д - власти этих стран не проводят политику конфронтации с Западом. Так как она попросту не соответствует их национальным интересам, интересам развития экономики.

То есть, все успешные ДАЖЕ авторитарные режимы миры строго рациональны. Чего не скажешь о путинском режиме, живущем химерами, ложью, мифами, антизападной пропагандой и кормящем этой безумной мракобесной смесью собственных граждан.

Вот почему путинская Вертикаль нежизнеспособна на долгой дистанции.

Александр Громов

Victor Kazanevsky написал:

Александр, Что нужно сделать президенту, чтобы всё, по Вашему, стало хорошо с внешней политикой?

Путин уже ничего конструктивного во внешней политике сделать не сможет по определению. А вот сменит его кто-то типа Кудрина и будет вменяемая политика, рассчитанная на взаимовыгодное сотрудничество с Западом. Как это происходит и у Казахстана, и у Китая, и у всего, практически, мира.

Виктор Казаневский

Ой, всё,

Вы меня простите, не подумайте, что перехожу на личности, но как-то по-женски так отвечать. Что касается НАТО - если Вы не видите угрозы в этом угрозы - это Ваше дело. Только вот во внешней политике основным аргументом всегда были возможности. А с системами ПРО по периметру наши возможности, т.е. аргументы, обесценивались.

Китай тесно и плодотворно сотрудничает с США? Китаю нужны рынки сбыта, а США, в этом плане, сродни черной дыре. Поглощают все в огромных количествах, вот и сотрудничают. А Вы обратили внимание, как изящно, в последнее время Китай стал избавляться от долларов? Ни на какие мысли не наталкивает?
Что касается США, так Китай для них также представляет угрозу и они это не скрывают.

Саудовская Аравия не проводит политику конфронтаций с Западом? Тоже спорно.

Сингапур? Ну Вы бы еще про Лихтенштейн написали. Сингапур может себе позволить не входить в конфронтацию с США, хотя бы потому, что априори не может представлять для них угрозы.

И всё же. Каков Ваш план действий?

И да, чуть не забыл. Разве мы вокруг США военные базы строим и склоняем сопредельные к ним государства вступить с нами в военные альянсы? Почему Вы считаете что это Россия инициирует конфронтацию?

Виктор Казаневский

Александр,

Как это происходит и у Казахстана, и у Китая

А Вы в Казахстане-то давно были?

Александр Громов

Victor Kazanevsky написал:

Александр,

Как это происходит и у Казахстана, и у Китая

А Вы в Казахстане-то давно были?

Я и на Луне никогда не был, но это мне не мешает многое о ней знать.

Россия и Казахстан. Обе страны - постсоветские государства, и даже обе управляются автократами, и даже в обеих странах авторитарный режим. Однако, есть и глобальная разница.

"Прагматизм против идеологии: как Казахстан обгоняет Россию."
http://www.rbc.ru/opinions/finances/23/11/2015/5652f5039a7947112cecc80e

Статья авторства кого? Статья авторства Руслана Гринберга,
научного руководителя Института экономики РАН. Довольно сложно назвать его наймитом Госдепа, верно?

Статья о том, чего можно достичь, диверсифицируя экономику, проводя курс на её либерализацию и на сотрудничество с Западом вместо конфронтации с ним.

А результаты вот такие - Казахстан обошёл Россию по ВВП на душу населения.
http://lenta.ru/articles/2015/08/11/gdp/

http://www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2015/02/weodata/weorept.aspx?sy=2015&ey=2020&scsm=1&ssd=1&sort=country&ds=.&br=1&pr1.x=94&pr1.y=7&c=922,916&s=NGDPDPC,PPPPC&grp=0&a=

Александр Громов

А вот ещё о путинском курсе.

Вспоминаем слова Сергея Караганова, почетного председателя президиума Совета по внешней и оборонной политике России.

"Российская элита нуждается в конфронтации. Внешний враг ей нужен для того, чтобы собраться и начать, наконец, реформы, либо же для того, чтобы наличием этого врага оправдать нежелание эти реформы проводить, — что сейчас и происходит. Поэтому на протяжении ряда лет в нашем обществе нагнетается антиамериканизм."

http://lenta.ru/articles/2015/09/01/karaganovint/

Вспомним Примакова.

Бывший директор Службы внешней разведки (СВР), бывший министр иностранных дел России, бывший председатель правительства России, зубр советской и российской дипломатии, советский и российский экономист, видный политический и государственный деятель, член-корреспондент АН СССР с 26 ноября 1974 года по Отделению экономики.

А вот, что он говорил незадолго до смерти -

"Бывший премьер-министр Евгений Примаков, выступая в январе 2015 года в «Меркурий-клубе» при Торгово-промышленной палате России, заявил, что без сотрудничества с США и их союзниками Россия потеряет статус великой державы. Его позиция заключается в том, что юго-восток Украины должен остаться ее составной частью, но статус Крыма после его присоединения к России обсуждению не подлежит. Примаков также категорически выступает против отправки регулярных российских частей в помощь ополченцам, даже в случае крайней ситуации."

http://top.rbc.ru/politics/23/01/2015/54c268cf9a794791c2ff687c
http://www.kommersant.ru/doc/2645293

Довольно сложно и Примакова назвать наймитом Госдепа.

Алексей Забелин

Не нужно только путать патриотов с ура-патриотами. Ура-патриоты - это как вы, только с противоположным знаком, передергивающие факты, только в другую сторону. Путинская у нас Россия, или еще какая - это только наше внутреннее дело, а не США, или кого-то там еще, и уж никак не Турции, у которой проблемы с демократией гораздо глубже чем у нас.
Во-вторых, во внешней политике не бывает друзей, будь это хоть самая демократическая страна. Интересы геополитики - это всегда конкуренция ( особенно за территорию и ресурсы). Одна из самых демократических стран в мире - Великобритания- жестко разорвала Аргентину за Фолклендские (Малвинские) острова в свое время. А у России 1/8 часть суши и такая же часть природных ресурсов, поэтому, как сказал в свое время Александр ( император Российский) " У России только два верных друга - ее армия и ее флот".

Виктор Казаневский

И Вы меня называете зомбированным? Я стараюсь делать выводы не из чужих мнений, а из фактов.

По поводу Казахстана. Бываю там несколько раз в год. Уровень жизни населения там (по моим личным наблюдениям) ничуть не выше, чем в России. До всей этой катавасии с санкциями россияне толпами ездили в Казахстан за дешевыми продуктами шмотками и пр. Потом, когда рубль девальвировался, перестали ездить. Недавно девальвировалась теньге и русские опять поехали. В РК до сих пор квартиры и машины покупают-продают не за национальную валюту, а за доллары (наличные) - это Вам о чем-то говорит?

проводя курс на её либерализацию и на сотрудничество с Западом вместо конфронтации с ним

статья о том, как стать благополучной шестеркой?

PS А что Вы знаете о Луне?

Александр Громов

То есть, делаем вид, что авторитетом уже не является ни Примаков, ни почетный председатель президиума Совета по внешней и оборонной политике России Караганов, ни главный редактор журнала «Россия в глобальной политике», председатель президиума неправительственной организации «Совет по внешней и оборонной политике», член президиума некоммерческой организации «Российский совет по международным делам» Лукьянов?

Я не очень понимаю, на чьё же мнение вы ориентируетесь. На мнение Проханова? Киселёва? Первого канала, рассказывающего о распятых мальчиках? На мнение так называемого ополченца Моторолы? Байкера Хирурга?

Александр Громов

Я правильно понял, что у Примакова, бывшего директора Службы внешней разведки России, бышего премьер-министра России, у почетного председателя президиума Совета по внешней и оборонной политике России Караганова, у главного редактора журнала «Россия в глобальной политике», председателя президиума неправительственной организации «Совет по внешней и оборонной политике», члена президиума некоммерческой организации «Российский совет по международным делам» Лукьянова - у всех этих людей мозги пятиклассников?

Ну а вот ориентация на цитату "У России только два верных друга - ее армия и ее флот" типична для люмпенов. Потому что только люмпены могут забыть, что у СССР тоже были армия и флот, причём весьма мощные, весьма. Но это как-то не сильно помогло СССР выжить, как видим. Но для люмпенов факты не имеют значения. В их мозгах уже намертво встроены пропагандистские штампы.

Александр Громов

Так Китай - шестёрка США? А КНДР, гавкающая на США - это не шестёрка? М-да, и почему я уверен в том, что если спросить граждан России, какую экономику они хотели бы видеть в России, китайскую или северокорейскую, то они выберут экономику шестёрки США, Китая.

Виктор Казаневский

Александр,

Так Китай - шестёрка США?

У Вас избирательное внимание. Китай - не шестерка. Китай - угроза. США это говорят открыто.
Повторюсь, выводы лучше делать не из чужих мнений, а из фактов.
Опять же, с чего Вы взяли, что наше население выберет экономику Китая? Что Вы знаете об экономике Китая? Вы думаете там хорошо жить?!

Алексей Забелин

Александр Громов написал:

Алексей Забелин написал:

Александр Громов написал:

Алексей Забелин написал:

Турция всегда была врагом России, на протяжении всей истории, прикрываясь британским флотом и другими своими союзниками. Недаром глушил ее Суворов, Ушаков и другие наши полководцы. Я не был ни разу в Турции, и теперь уже никогда не поеду. А не был потому, что слава Богу, могу полететь отдыхать в реально замечательные страны, но не только это меня останавливало от отдыха в Турции, еще один нюанс - мне всегда говорили, кто там был, что турки ведут себя нагло, как будто позволяют нашим туристам там отдыхать за наши деньги. И во избежание эксцессов в чужой стране ( где полиция всегда на их стороне), я не горел желанием портить себе отдых.

Угу, турецкие фашисты, стамбульская хунта. Если попросить ура-патриотов составить списочек врагов России, в их представлении, то полагаю, что количество стран там зашкалит за полсотни.

А вот если спросить у них, кто же друзья и союзники путинской России, то тут, боюсь, будет обломчик. Вот кого представить другом России? Белоруссию? Так Лукашенко постоянно выступает с обструкционными речами и не спешит разделять все внешнеполитические цели путинизма. Китай? Там просто нейтралитет к России. Ну так кто же? Венесуэла? Зимбабве?

Вот неужели ура-патриоты не способны осознать, что если список врагов у страны запредельный, а список союзников - кот наплакал, мягко говоря, то с политикой этой страны что-то не так и стратегическое развитие такой страны находится под вопросом?

Александр Громов написал:

Алексей Забелин написал:

Турция всегда была врагом России, на протяжении всей истории, прикрываясь британским флотом и другими своими союзниками. Недаром глушил ее Суворов, Ушаков и другие наши полководцы. Я не был ни разу в Турции, и теперь уже никогда не поеду. А не был потому, что слава Богу, могу полететь отдыхать в реально замечательные страны, но не только это меня останавливало от отдыха в Турции, еще один нюанс - мне всегда говорили, кто там был, что турки ведут себя нагло, как будто позволяют нашим туристам там отдыхать за наши деньги. И во избежание эксцессов в чужой стране ( где полиция всегда на их стороне), я не горел желанием портить себе отдых.

Угу, турецкие фашисты, стамбульская хунта. Если попросить ура-патриотов составить списочек врагов России, в их представлении, то полагаю, что количество стран там зашкалит за полсотни.

А вот если спросить у них, кто же друзья и союзники путинской России, то тут, боюсь, будет обломчик. Вот кого представить другом России? Белоруссию? Так Лукашенко постоянно выступает с обструкционными речами и не спешит разделять все внешнеполитические цели путинизма. Китай? Там просто нейтралитет к России. Ну так кто же? Венесуэла? Зимбабве?

Вот неужели ура-патриоты не способны осознать, что если список врагов у страны запредельный, а список союзников - кот наплакал, мягко говоря, то с политикой этой страны что-то не так и стратегическое развитие такой страны находится под вопросом?

Александр Громов написал:

Алексей Забелин написал:

Турция всегда была врагом России, на протяжении всей истории, прикрываясь британским флотом и другими своими союзниками. Недаром глушил ее Суворов, Ушаков и другие наши полководцы. Я не был ни разу в Турции, и теперь уже никогда не поеду. А не был потому, что слава Богу, могу полететь отдыхать в реально замечательные страны, но не только это меня останавливало от отдыха в Турции, еще один нюанс - мне всегда говорили, кто там был, что турки ведут себя нагло, как будто позволяют нашим туристам там отдыхать за наши деньги. И во избежание эксцессов в чужой стране ( где полиция всегда на их стороне), я не горел желанием портить себе отдых.

Угу, турецкие фашисты, стамбульская хунта. Если попросить ура-патриотов составить списочек врагов России, в их представлении, то полагаю, что количество стран там зашкалит за полсотни.

А вот если спросить у них, кто же друзья и союзники путинской России, то тут, боюсь, будет обломчик. Вот кого представить другом России? Белоруссию? Так Лукашенко постоянно выступает с обструкционными речами и не спешит разделять все внешнеполитические цели путинизма. Китай? Там просто нейтралитет к России. Ну так кто же? Венесуэла? Зимбабве?

Вот неужели ура-патриоты не способны осознать, что если список врагов у страны запредельный, а список союзников - кот наплакал, мягко говоря, то с политикой этой страны что-то не так и стратегическое развитие такой страны находится под вопросом?

Не нужно только с вашими мозгами пятиклассника рассуждать о геополитике! И не нужно путать патриотов с ура-патриотами. Ура-патриоты - это как вы, только с противоположным знаком, передергивающие факты, только в другую сторону. Путинская у нас Россия, или еще какая - это только наше внутреннее дело, а не США, или кого-то там еще, и уж никак не Турции, у которой проблемы с демократией гораздо глубже чем у нас.
Во-вторых, во внешней политике не бывает друзей, будь это хоть самая демократическая страна. Интересы геополитики - это всегда конкуренция ( особенно за территорию и ресурсы). Одна из самых демократических стран в мире - Великобритания- жестко разорвала Аргентину за Фолклендские (Малвинские) острова в свое время. А у России 1/8 часть суши и такая же часть природных ресурсов, поэтому, как сказал в свое время Александр ( император Российский) " У России только два верных друга - ее армия и ее флот".

Я правильно понял, что у Примакова, бывшего директора Службы внешней разведки России, бышего премьер-министра России, у почетного председателя президиума Совета по внешней и оборонной политике России Караганова, у главного редактора журнала «Россия в глобальной политике», председателя президиума неправительственной организации «Совет по внешней и оборонной политике», члена президиума некоммерческой организации «Российский совет по международным делам» Лукьянова - у всех этих людей мозги пятиклассников?

Ну а вот ориентация на цитату "У России только два верных друга - ее армия и ее флот" типична для люмпенов. Потому что только люмпены могут забыть, что у СССР тоже были армия и флот, причём весьма мощные, весьма. Но это как-то не сильно помогло СССР выжить, как видим. Но для люмпенов факты не имеют значения. В их мозгах уже намертво встроены пропагандистские штампы.

При чем здесь Примаков? Он хоть и никогда в жизни не стал бы начальником ПГУ КГБ СССР, - не его уровень, он вовсе не профи, но стал волею судеб директором СВР в развалившемся государстве, так как приспособленец, но и он вовсе не придерживается ваших передернутых выводов.а хотите мнение реального профи - выслушайте Ивашова.