Привет, сберегатель!

Чтобы принять участие в дискуссиях, войдите через

Перспективы доллара в России / Стр. 50

14546474850

Комментарии

  • Статья 424 ГК РФ

    ))) всё, не хочу больше на вас время тратить - это финиш ))) "Исполнение договора оплачивается по цене, установленной соглашением сторон". Соглашение - это взаимное согласие, договорённость.
    "Прийти к соглашению"
    2.Договор, устанавливающий какие-н. условия, взаимоотношения, права и обязанности сторон. Какая цена??? О цене ещё даже не писал - валюта расчётов, при чём тут цена ... )))))
  • отредактировано 08.10.2018, 10:21
    Рудольф,
    Вы вообще когда-нибудь договор то заключали сами между предприятиями? И пожалуйста ссылку на статью ГК, где сказано, что в договоре обязательно должна быть указана валюта контракта. Мы заключаем сотни договоров и нигде в самом договоре не указывается валюта договора. Все в дополнительном соглашении. Соглашение - это юридически оформленный документ, а не телефонный разговор, как Вы себе представляете. Вы ведь не юрист, а в юристпруденции обычные понятия имеют совершенно иные значения. А у нас очень высококвалифицированный юрист.
  • Рудольф,
    Вы вообще когда-нибудь договор то заключали сами между предприятиями? И пожалуйста ссылку на статью ГК, где сказано, что в договоре обязательно должна быть указана валюта контракта. Мы заключаем сотни договоров и нигде в самом договоре не указывается валюта договора. Все в дополнительном соглашении. Соглашение - это юридически оформленный документ, а не телефонный разговор, как Вы себе представляете. Вы ведь не юрист, а в юристпруденции обычные понятия имеют совершенно иные значения. А у нас очень высококвалифицированный юрист.

    Вы серьёзно - это сейчас пишите??? ))) Валюта расчётов - это существенное условие договора. У нас запрещена оплата в другой валюте - вообще, поэтому вы и не пишите валюту расчётов, см. ст.317 ГК. Почитайте венскую конвенцию от 1980 г. - Конвенция ООН о договорах международной купли-продажи товаров. И давайте больше не будем, ладно ... )))
  • отредактировано 08.10.2018, 12:12
    Рудольф,
    Все закончим. Вы уже переключились вообще куда-то не туда.
    Речь шла о взаиморасчетах в национальных валютах.
  • Рудольф,
    Ну и для общего развития.
    http://ppt.ru/news/94215
    Обратите внимание на отсутствие в контракте пункта о валюте платежа.
    Обратите внимание, что валюта платежа определяется в цене.
    Обратите внимание, что цены могут быть скользящими и определяются соответственно в дополнительных соглашениях.
    Т.е. все то, что я Вам и писал.
  • Валюта расчетов с российскими контрагентами исключительно рубли.
    В доп соглашениях может фиксироваться валюта цены, но расчеты при этом все равно будут в рублях по согласованному курсу.
    С иностранными контрагентами валюта расчетов непременно указывается, но это может быть прописано как в договоре, так и в доп соглашении. Поскольку доп соглашение является неотъемлемой частью договора.
    По сути вы спорите ни о чем =)
  • Рудольф,
    Ну и для общего развития.
    http://ppt.ru/news/94215
    Обратите внимание на отсутствие в контракте пункта о валюте платежа.
    Обратите внимание, что валюта платежа определяется в цене.
    Обратите внимание, что цены могут быть скользящими и определяются соответственно в дополнительных соглашениях.
    Т.е. все то, что я Вам и писал.

    PPT.ru - это что за "авторитетное" издание такое? )))
  • отредактировано 08.10.2018, 13:50
    Семен Иванов написал:

    Валюта расчетов с российскими контрагентами исключительно рубли.
    В доп соглашениях может фиксироваться валюта цены, но расчеты при этом все равно будут в рублях по согласованному курсу.
    С иностранными контрагентами валюта расчетов непременно указывается, но это может быть прописано как в договоре, так и в доп соглашении. Поскольку доп соглашение является неотъемлемой частью договора.
    По сути вы спорите ни о чем =)

    Неотъемлемой частью договора по какому законодательству? ))) Где в ВК вы увидели понятие доп. соглашение? Можете предоставить ссылку? http://www.cisg.ru/tekst-venskoj-konvencii.php
  • Семен Иванов написал:

    Валюта расчетов с российскими контрагентами исключительно рубли.
    В доп соглашениях может фиксироваться валюта цены, но расчеты при этом все равно будут в рублях по согласованному курсу.
    С иностранными контрагентами валюта расчетов непременно указывается, но это может быть прописано как в договоре, так и в доп соглашении. Поскольку доп соглашение является неотъемлемой частью договора.
    По сути вы спорите ни о чем =)

    Абсолютно с Вами согласен. Я тоже не понимаю, что пытается доказать Рудольф.
  • отредактировано 08.10.2018, 14:30
    Алексей, вы не ведайте просто, что пишите, потому что никогда внешнеэкономической деятельности у вас не было, как и собственного бизнеса - это всё сказки, ни один раз мной развеянные, а теперь по сути:
    Внешнеэкономическая сделка, как правило, предполагает трансграничную систему расчётов, поэтому в договоре и указывается конкретный порядок осуществления платежей и валюта расчётов, чтобы оценить насколько платёж защищён от негативных последствий. В договоре прописывается всё, в том числе и банки, которые будут учавствовать в системе расчётов и даже вплоть до определения корреспондентских банков, чтобы определить риск блокировки платежа. А теперь самое важное - необходимо понимать, что валюта платежа, как правило, предопределяет схему движения расчётов, т.е. она первична и если валютой платежа будет выбран доллар, то при трансграничном переводе будут задействованы банки-корреспонденты из этой страны. Кроме этого, валюта в которой денежные обязательства выражены и в которой они должны быть исполнены, могут различаться. Поэтому в целях устранения рисков колебания курсов или наоборот обесценивания валюты допускается, чтобы в договоре эквивалентность валют определялась на определённую дату. Например: на дату платежа. Также в договоре, стороны могут установить собственный курс перерасчёта одной валюты в другую и установить порядок определения такого курса. Ещё раз подчёркиваю - в договоре, а не в доп. соглашении и т.д. Если ни хрена не знаете, не позорьтесь лучше - оба )))
  • Рудольф,
    Это Ваши умозаключения или Вы заключали не один ВК.
  • Рудольф,
    Хотя все это не имеет никакого отношения к теме взаиморасчетов в национальных валютах.
  • отредактировано 08.10.2018, 16:06
    Алексей, самый лучший способ доказать несостоятельность чей-то позиции - это опровергнуть её )))
  • Продать китайцам за юани то можно, а что потом с ними делать?
    ttps://lenta.ru/articles/2014/08/20/renminbi/h
  • Алексей, самый лучший способ доказать несостоятельность чей-то позиции - это опровергнуть её )))

    Что же Вы сами то этим не пользуетесь. Я Вам по пунктам расписал несостоятельность Ваших рассуждений по проблемам перехода на взаиморасчеты в национальных валютах. Но вместо того, чтобы согласиться или опровергнуть эти пункты, Вы ушли в сторону и перешли на оскорбления.
  • Lana Kindeeva написал:

    Продать китайцам за юани то можно, а что потом с ними делать?
    ttps://lenta.ru/articles/2014/08/20/renminbi/h

    Китайцам мы продаем за рубли, а покупаем за юани, а не наоборот. Почитайте о приграничной торговле между России и Китаем в национальных валютах. Она там давно идет.
  • Семен Иванов написал:

    Валюта расчетов с российскими контрагентами исключительно рубли.
    В доп соглашениях может фиксироваться валюта цены, но расчеты при этом все равно будут в рублях по согласованному курсу.
    С иностранными контрагентами валюта расчетов непременно указывается, но это может быть прописано как в договоре, так и в доп соглашении. Поскольку доп соглашение является неотъемлемой частью договора.
    По сути вы спорите ни о чем =)

    Неотъемлемой частью договора по какому законодательству? ))) Где в ВК вы увидели понятие доп. соглашение? Можете предоставить ссылку? http://www.cisg.ru/tekst-venskoj-konvencii.php
    Сам договор между сторонами это и есть соглашение о достигнутых договоренностях. Иногда сторонам необходимо дополнить первоначальные договоренности, чем и служит такой документ как дополнительное соглашение.
    В ВК о нем вы можете прочесть в ст.12, ст.96.
    Вы жонглируете понятиями. Любое утверждение, при желании, можно извернувшись выставить в различных ракурсах. Суть дискуссии и с пора как раз в том, чтобы увидеть ситуацию с одинаковой стороны, а не доказывать исключительность своей точки зрения. Ничего личного, Рудольф.
    Мне интересно просто читать этот форум, порой вот так беспардонно вмешиваюсь в чужие беседы.
  • отредактировано 08.10.2018, 17:25

    Алексей, самый лучший способ доказать несостоятельность чей-то позиции - это опровергнуть её )))

    Что же Вы сами то этим не пользуетесь. Я Вам по пунктам расписал несостоятельность Ваших рассуждений по проблемам перехода на взаиморасчеты в национальных валютах. Но вместо того, чтобы согласиться или опровергнуть эти пункты, Вы ушли в сторону и перешли на оскорбления.
    Так вы прочитайте хотя бы то, что вы в ссылке приводите:
    Условия платежей
    Во внешнеторговом контракте указываются согласованные сторонами условия платежей, определяется способ и порядок расчетов между контрагентами, гарантии выполнения сторонами взаимных платежных обязательств.
    На сайте показана "рыба", без детализации. Я вам всё это расписал: какие они могут быть - условия, способы и порядок расчётов, как и для чего прописываются в контракте. Но вы опять не понимаете. Вы себя хорошо чувствуете? Все поняли уже, до вас никак не дойдёт )))
  • отредактировано 08.10.2018, 17:33
    Семен Иванов написал:

    Семен Иванов написал:

    Валюта расчетов с российскими контрагентами исключительно рубли.
    В доп соглашениях может фиксироваться валюта цены, но расчеты при этом все равно будут в рублях по согласованному курсу.
    С иностранными контрагентами валюта расчетов непременно указывается, но это может быть прописано как в договоре, так и в доп соглашении. Поскольку доп соглашение является неотъемлемой частью договора.
    По сути вы спорите ни о чем =)

    Неотъемлемой частью договора по какому законодательству? ))) Где в ВК вы увидели понятие доп. соглашение? Можете предоставить ссылку? http://www.cisg.ru/tekst-venskoj-konvencii.php
    Сам договор между сторонами это и есть соглашение о достигнутых договоренностях. Иногда сторонам необходимо дополнить первоначальные договоренности, чем и служит такой документ как дополнительное соглашение.
    В ВК о нем вы можете прочесть в ст.12, ст.96.
    Вы жонглируете понятиями. Любое утверждение, при желании, можно извернувшись выставить в различных ракурсах. Суть дискуссии и с пора как раз в том, чтобы увидеть ситуацию с одинаковой стороны, а не доказывать исключительность своей точки зрения. Ничего личного, Рудольф.
    Мне интересно просто читать этот форум, порой вот так беспардонно вмешиваюсь в чужие беседы.
    Где хоть слово про дополнение и изменение действующего контракта доп. соглашением, конкретно или любым другим актом, документом? ))) ст. 11 и 29 прочитайте )))
  • отредактировано 08.10.2018, 17:36
    Ну это финиш ))) Всё ребзя и так время на вас потратил до фига, хорош )))
  • Алексей, Да, не финансовый Вы человек, извините...
  • отредактировано 08.10.2018, 17:45
    Алексей, пересчитайте, сколько в моём тексте слово "платёж" указано и как оно завязано с системой и валютой расчётов, может так до вас дойдёт ))) Магнитная буря сегодня что ли ??? )))
  • отредактировано 08.10.2018, 19:13
    Рудольф,
    Да что же это такое. Вы что написали: ""Чисто" мнение: Чисто технически дедолларизация вполне возможна, но за нее придется заплатить: при перезаключении контрактов на импорт и, особенно, экспорт контрагенты потребуют отступные (2-5% от стоимости контракта), часть партнёров просто откажутся от сотрудничества. Кроме того, под большим вопросом оказываются валютные вклады.".
    Я Вам ответил, что никто никаких контрактов перезаключать не будет и обосновал почему.
    Вот был мой Вам ответ:"
    Во-первых - никто никого никуда не гонит. Никому никаких контрактов завтра менять не надо.
    Во-вторых - учитывая одобрения на высшем уровне взаиморасчетов в национальных валютах, еще раз подчеркиваю слово взаиморасчетов, изменения или дополнения законодательства не представляют никакой сложности. Будут созданы соответствующие механизмы на законодательном уровне.
    В-третьих - если между Васей и Гансом заключен контракт в долларах, то с какого перепугу они его будут менять. Ведь никто их не заставляет.
    В четвертых - речь прежде всего идет о межгосударственных контрактах, как то вооружения или газ например. А здесь стороны могут согласовать все, что угодно. ...Речь идет о том, что государство должно создать механизмы, которые бы делали торговлю в национальных валютах более выгодной, чем торговлю в долларах. "
    При чем тут содержание контрактов. Мы говорим о дедолларизации, а не о содержании ВК.
  • отредактировано 08.10.2018, 20:31
    Алексей, вот именно, что же такое, а я ведь всё написал в своём посте, но вы его даже не удосужились прочитать и осмыслить: расчёты в долларах, автоматически будут происходить через банки - корреспонденты связанные с США, неважно, это будут "дочки" или сами банки. Любые транзакции со структурой находящейся под санкциями будут блокированы. Условия платежей, в том числе и валюта расчётов - являются существенными условиями контракта, что понятно из сути международно-правового акта, которым руководствуются при заключении подобных контрактов все государства и никаких доп. соглашений и прочей лабуды в законодательстве не предусмотрено. Только расторжение контракта, поэтому - это "ваши" проблемы, там всё жёстко. Скажут, а нам на хрен ваши рубли не нужны, в контракте, что прописано? Вот именно! Это бизнес, кто дешевле купит и дороже продаст, тут нет сантиментов. Про дедолларизацию - это простое сотрясение воздуха! У КНР и ЕС нет никаких проблем с долларами и отказываться они от него не собираются - у ЕС свопы между ЦБ, а у КНР трежеря, продавай вот тебе и баксы, так что проблемы это наши и продавят нас, если разговор зайдёт серьёзный, а не пустобрехня для пипла!
  • отредактировано 08.10.2018, 21:23
    Рудольф,
    Хорошо. Допустим. Тогда можно все тоже самое, только применительно к Ирану и ЕС. Да. И китай тоже здесь. Можно и о том, как Россия и Индия собираются рассчитываться по военным контрактам минуя доллар.
    Проблема доллара не в его наличии, а в том, что в любой момент США могут заблокировать любые сделки с расчетами в долларах. Т.е. доллары у Вас есть, но ничего купить на них или обменять Вы не можете без разрешения США. Раньше это проблем не вызывало. Но теперь, когда доллар стал использоваться как дубина, это никому не нравится. Это ударяет по национальным интересам всех стран мира.
    В отношении экономических взаимоотношений вроде у кого дешевле, у того и купят. Эти сказки Вы сегодня расскажите кампаниям в ЕС, которые могут попасть под санкции США только за то, что хотят покупать более дешевый газ. А заодно и в Индии, кстати том же Китае, Индонезии, Турции, Саудовской Аравии и т.д. И связано это не с политикой в России. Это связано с недобросовестной конкуренцией. Просто Россия является прямым конкурентом США на рынке именно в вопросах энергоресурсов, вооружений, ядерной энергетике.
  • Рудольф,
    Получил консультацию практического юриста.
    1. Законодательство ни одной из стран не является основой для составления международного контракта. Так что ни чьи ГК при составлении ВК не используется. Имеется ввиду, что ВК не составляется на основе законодательства одной из сторон.
    2. При составлении ВК стороны руководствуются международными правилами инкотермс 2000, с соответствующими изменениями и дополнениями. Они признаны всеми без исключения юридическими лицами и государственными органами и коммерсантами. Остальные условия оговариваются сторонами отдельно. Конечно каждая сторона учитывает в контракте требования своего законодательства и свои собственные.
    3. Действительно в основном контракте указывается сумма контракта и валюта платежа.
    Но для нас гораздо более важно другое.
    Последним пунктом ВК является, согласованное сторонами, условие, определяющее, законодательством какой страны, стороны будут руководствоваться при рассмотрении споров в суде. Также указывается конкретный суд.
    Тут безусловно можно ожидать от Вас Рудольф заявление вроде, кто же укажет законодательство России.
    А вот тут Вы глубоко ошибаетесь.
    Практические контракты с Китаем и странами ЕС без проблем заключены на базе российского законодательства. Это естественно не относится ко всем российским ВК, но имеет место быть.
    А вот в этом случае заключением простого дополнительного соглашения, которое становится неотъемлемой частью настоящего договора, валюта контракта может быть изменена безо всяких проблем. При этом никакой перерегистрации контракта не требуется.
    Ответить на вопрос - а можно ли поменять в контракте страну, чье законодательство используется при решении спорных вопросов, сложно. Нужно изучать законодательство второй стороны. С российской стороны, как я понимаю, без проблем.
    Да я не прав в том, что не подтвердил, что сумма и валюта контракта прописывается самом контракте. Я так понимаю, это необходимо для таможни.
    Так что не все так однозначно. Мы не занимаемся данным вопросом и судить о том, какие проблемы существуют при переходе на взаиморасчеты в национальных валютах совершенно очевидно не нам.
  • Прочитал комментарии в "Прогнозе...". Откуда люди что берут.
    Н.А. опубликовала ссылку:
    https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/5713819?utm_referrer=https://www.sberometer.ru
    Один написал:
    "Z, не стояло такой задачи, чтобы кто-то успел ))) Вернее успел тот, кто это всё замутил - остальные словили стопы, в лучшем случае, а в худшем - в дверь постучали ...".
    Другой написал:
    "Это политические возможности для финансовых спекуляций. "Трамп и партнёры" просто раскачивают рынок."
    Такое впечатление, что либо оба вообще не читали сообщение ТАСС, либо просто не понимают, что там написано.
    А в сообщении идет речь о заявлении Болтона именно об уже введенных санкциях по делу Скрипалей и только. А они действительно рассматриваются один раз в полгода. Т.е. новых санкций в связи с делом Скрипалей в ближайшие 2 месяца не будет.
    Но они могут быть введены по абсолютно другим поводам.
  • отредактировано 24.10.2018, 18:03
    imageАлексей, кто а чём, а лысый о расчёске, да ? ))) Мы не обсуждаем всякий бред, а обсуждаем вот это - специально обвёл красным овалом на графике. Надо читать, просто, все сообщения, а не только последние ...
Для того, чтобы принимать участие в дискуссиях авторизуйтесь.