12:58
Покупка:
 
Продажа:
EUR
72,1425
EUR
72,145
USD
64,4425
USA
64,445
ООО «Компания БКС», лицензия №154-04434-100000 от 10.01.2001 на осуществление брокерской деятельности. Выдана ФСФР. Без ограничения срока действия.

Привет, сберегатель!

Чтобы принять участие в дискуссиях, войдите через

Капитализация Apple против РФ

Вопрос к Виталию, неужели правда, что капитализация Аpple сейчас превышает капитализацию всех компаний РФ?

Комментарии

  • отредактировано 28.02.2015, 06:06
    Не Виталий, но ответ - наверняка :)
    Market Cap RU (2012) $874 billion , сейчас явно меньше.
    Market Cap AAPL (1Q2015) $748 billion.
  • Nikolay,
    Спасибо, Николай! Тем более читал Ваши высказывания, они заслуживают уважения.
  • отредактировано 28.02.2015, 09:51
    Но где Виталий?)
    Во-первых, по ответу Николая мы, все равно, лидируем)))
    Во-вторых, ответьте дилетанту, как такое может, блин, быть?
  • так там капитализация российских компаний на 2012 год.сейчас то меньше.а яблочки на 15 год 748 уже.
  • так там капитализация российских компаний на 2012 год.сейчас то меньше наверно..а яблочки на 15 год 748 уже.
  • Евгений, то что капитализация Эпл превысила стоимость всех российский компаний на бирже - это факт, было в новостях. Даже ниже опускались, до Майкрософта. Либо раздута капитализация Эпл, либо занижена оценка наших компаний. Мое мнение - и то и другое одновременно.
  • И где это можно отследить? Спасибо.
  • А в реальности только время покажет. Либо наши компании подорожают и кто сейчас купит будет в плюсе, либо Эпл сдуется. Подозреваю, что и то и другое.
  • Виталий,
    Прошу прощения за наглость, а на сегодняшний день, какая ситуация?
  • Евгений, откуда мне знать как сейчас на самом деле. Я даже не знаю кто знает)
  • отредактировано 01.03.2015, 12:41
    Евгений,
    все очень просто.)россия страна ,БЕДНАЯ третьего мира поэтому не удивительно что ее фондовый рынок стоит меньше apple)) может еще бюджет нигерии с бюджетом APPLE ставним?)
  • отредактировано 01.03.2015, 12:42
    Виталий, я могу расскать про наши акции реально интересные вещи. Вы знаете в России принято выпускать дополнительные выпуски акций и продавать их от лица компании... а деньги полученные с продажи воровать по хитрым схемам,вроде покупки оборудования по ценам в 10 раз выше рыночной. Таким образом процентная доля акционеров в компаниях падает за счет новых выпусков акций...и цена акций тоже падает за счет неумеренного выпуска их. Приведу вам живой пример акции печально известной компании ОГК-2 упали раз так в 10.))) за последние годы . и это в рублях.) Вы говорите наш рынок недооценен?! да нету рынка цивилизованного у нас....вовсе....
  • отредактировано 01.03.2015, 12:48
  • отредактировано 02.03.2015, 19:11
    Sereniti, старайтесь всегда доносить аргументированную критику, в основном, все Ваши опусы выглядят крайне непрофессионально
  • Sereniti прав в том смысле, что у нас хуже защищены права собственников и больше мошенничеств. Но проблема разводнения акцией есть и на западе. Кстати, участников нашего рынка, как правило, проверяют иностранные аудиторы, ручаются своей репутацией.

    Другой момент, Эпл сдуется, как только не смогут поддерживать высокую планку инновацией, не придумают чего-то нового. А нашим сырьевым компаниям ничего выдумывать не нужно, есть месторождения полезных ископаемых, которые никуда не денутся. Поэтому странно, что один "изобретатель" дороже всех "имущественников" вместе взятых.
  • Евгений,

    Sereniti

    Другой момент, Эпл сдуется, как только не смогут поддерживать высокую планку инновацией, не придумают чего-то нового. А нашим сырьевым компаниям ничего выдумывать не нужно, есть месторождения полезных ископаемых, которые никуда не денутся. Поэтому странно, что один "изобретатель" дороже всех "имущественников" вместе взятых.

    Виталий, я считаю 21 век будет веком высоких технологий , уже сейчас научно -технические ресурсы важнее ископаемых. Научные разработки достигают 30-40% в себестоимости некоторых процессоров а ископаемые ресурсы в себестоимости нано-продуктов и 1% не достигают.
    Перспективы нефти туманны,нефть можно заметить уже сейчас на другое топливо, да и нефть дешевый низовой продукт.
  • отредактировано 02.03.2015, 22:25
    Sereniti, не спорю. Но в случае с Эпл - они же не изобретают, используют уже известные технологии, качественно их компилируют и продавая как бренд. Версачи или Гуччи будут покупать ради бренда не смотря ни на что, а технологический бренд очень быстро может выйти из моды, как только перестанет удивлять публику новинками.

    Но главное, это показатель соотношение цены компании и ее прибыли. Не скажу за Эпл, нужно гуглить, но на биржах это соотношение часто таково, что по бухгалтерии вложения в компания окупятся через 50-100 лет. А окупается намного быстрей (недавно только за неделю Эпл на 10% выросла) именно потому, что продолжают раздувать стоимость на бирже. Любит народ такую игру с условным названием "не окажись последним".
  • отредактировано 03.03.2015, 02:14
    Виталий, да, часто считают по соотношению цены/прибыли (price/earnings, P/E ratio) и сравнивают его со средним по сектору экономики.
    Очень интересно, что AAPL оценена довольно консервативно по сравнению c конкурентами.
    Вот, например, средние значение P/E, и для технологического сектора на момент обсуждения соотношение составляет 17.34
    Замечаем, что у AAPL P/E составляет 17.40, т.е. практически совпадает со средним значением по сектору. Это значит - есть куча компаний раздутых на порядок больше, чем AAPL!
    Так, если посмотреть на Microsoft, то ее P/E будет 17.68, что уже больше чем у AAPL (хотя, разница минимальна).
    Примечательно, что никто не обращает внимание на "раздутость" Google! (Надувного слона в комнате, все как раз и не заметили!)) Ее P/E ratio составляет 27.15 и на 57% превышает среднее значение по сектору!

    Так что, не все так мрачно в яблочном мире, и инвесторы тоже не круглые идиоты. Падение, конечно, возможно, но оно не будет в стиле доткомов. Более вероятно охлаждение сектора в целом из-за сворачивания стимула, но и в этом случае Apple не будет первой жертвой.
  • отредактировано 03.03.2015, 07:53
    Все познается в сравнении-
    оуенка российского Яндекса достигала текущих масштабов AAPL, судя по P/E ratio в 2014 (16.96), которое по оценкам NASDAQ должно было достигнуть пика в 2015 и превзойти AAPL, "если б не было войны". На сегодняшний момент реальный показатель для YNDX упал до уровня 12.23 на фоне краха рубля. Заметьте, Яндекс подешевел не в 2 раза!

    По моим оценкам, у AAPL сейчас гораздо более высокий потенциал роста, чем у того же YNDX или GOOG.

    Рост стоимости акций AAPL прежде всего связан с выкупом (buyback) своих акций самой же компанией (такая политика - возврата капитала - иногда принимается компанией, у которой хорошо идут дела, и она выкупая часть акций из обращения поднимает их цену и "благодарит" инвесторов в дополнение к выплате дивидендов). Судя по P/E за прошлый год Apple "подешевела" в этом смысле на 13%, и значит сейчас "продается со скидкой" и является более выгодным вложением с точки зрения фундаментального анализа (даже не учитывая, что цифры в статье выше явно занижены, т.к. компания уже произвела выкуп в сопоставимом объеме только за прошлый год!).
  • Nikolay, спасибо за интересную инфу, яблоко теперь будет не таким гнилым в моих глазах))!
  • Я правильно понимаю, что зачастую подобные оценки крайне субъективны?
  • Евгений, во многом субъективны. Это оправдывают выражением "ожидания инвесторов")
  • Виталий,
    Спасибо большое!
  • отредактировано 05.03.2015, 04:11
    Любой вид анализа в чем-то субъективен, в том числе и фундаментальный. Но вот оценка компаний по P/E ratio как часть фундаментального анализа - в большинстве своем объективна и основывается на отчетах кампании и статистике биржи. Речь, конечно же идет о текущих и прошедших показателях, а не прогнозировании, которое составляется с помошью параметров, называемых "рост" и "скорость роста".
    И вот рост, - во многом фактор "объективно отражающий субъективную реальность ожиданий" - это то, что правит рынком и как раз соответствует реализации параметра "ожидание инвесторов". Именно так P/E соотношение превращается в PEG (price/earnings growth) , т.е. P/E нормируется на фактор роста. В стоимость акций всегда закладываются ожидания роста, и считается, что для компаний, оцененных "честно" фактор роста примерно равен самому P/E соотношению. Поэтому PEG соотношение "стабильной сферической компании в вакууме" ,будет равно 1 (по Линчу). Судя по PEG, компании, с коэффициентом меньше 1 будут либо недооценены, либо инвесторы ожидают снижения роста. Все, что имеет PEG больше 1 - является либо переоцененым, либо класифицирцется как "growth stock" (инструмент роста) - акции или бумаги в фазе "вертикального роста", часто после объявления новостей, меняющих парадигму компании. Инвесторы так же могут использовать слухи или утечки/инсайд, ожидая качественный скачок.
    Интересно, что и с учетом PEG у инвесторов Apple очень скромные ожидания - PEG=0.6, в то время как у Google тот же показатель равен 2.6, а у Yandex - вообще 3.0! Мало того, что последние компании переоценены, инвесторы еще ожидают значительного увеличения их прибыли. Тут, что бы разобраться с точки зрения фундаментального анализа надо учитывать все технические отчеты, пресс-релизы и новости компаний, чтобы попытаться выявить катализатор, провести его оценку и сделать свои выводы.
    В общем, это лишь часть фунаментального анализа, но довольно объективная, если не считать forward- коэффициенты. Показывает расклад на текущей момент с точки зрения value-инвестора, позволит распознать и не инвестировать в "пирамиды". Если ваша потенциальная инвестиция удовлетворяет вашим фундаментальным критериям, можно применить технический анализ для дополнительной уверенности и поиска точек входа.
    Впрочем, все это не гарантирует, что цена акций пойдет в нужном направлении :).
  • Nikolay Vishniakov написал:

    Интересно, что и с учетом PEG у инвесторов Apple очень скромные ожидания - PEG=0.6, в то время как у Google тот же показатель равен 2.6, а у Yandex - вообще 3.0! Мало того, что последние компании переоценены, инвесторы еще ожидают значительного увеличения их прибыли.

    Позавчера была новость:

    Аналитики Credit Suisse выбрали шесть российских компаний, акции которых стоит покупать в 2015 году. Ими стали НОВАТЭК, «Северсталь», АЛРОСА, «ФосАгро», «Яндекс» и Mail.Ru Group, следует из опубликованного во вторник, 3 марта, обзора «Global EM Equity Strategy».
  • отредактировано 06.03.2015, 10:09
    Виталий,
    поэтому необходимо
    Nikolay Vishniakov написал:

    учитывать все технические отчеты, пресс-релизы и новости компаний, чтобы попытаться выявить катализатор, провести его оценку и сделать свои выводы.

    Просто такой коэффициент говорит о том, что инвесторы ожидают увеличение роста прибыли как минимум на 50% от текущего (не самой прибыли, а именно ее роста). Теперь нам надо провести свое расследование (кому не в лом).
    Т.к. компания регулируется SEC, все данные о квартальных финансовых отчетах находятся в свободном доступе на сайте SEC. Идем и ищем Яндекс в базе данных EDGAR. Видим, что последний 6-К отчет за 4й квартал 2014 и он же годовой - они прислали буквально неделю назад.
    Смотрим его и видим, невероятные показатели, что прибыль компании за 4й квартал выросла на 126%!!! по сравнению с аналогичным периодом 2013 и достигла 7.6 миллиардов рублей. Но это рублевая прибыль, и там ясно написано, что выросла она так из-за изменения валютного курса т.к. у компании большая часть активов деноминирована в долларах. Там же написано, что сама компания ожидает рост доходов в районе 15% в первом квартале 2015.
    Из того, что нового произошло за отчетный период- из крупного - они запустили Yandex Data Factory - подразделение ориентируемое на бизнес-клиентов, выпустили альфу Яндекс-браузера и выкупили 980000 своих акций.
    Катализаторами роста могут быть как надежды инвесторов на Яндекс-Фабрику Данных, так и заявление Яндекса о том, что оно собирается выкупить 3 миллиона акций (980000 - это было только за 4й квартал 2014).

    В общем, как мне кажется рынок уже в большой степени оценил оба этих фактора. Анонсированный выкуп, на самом деле настолько мал, что им можно пренебречь. Вот только с 15% реальным ростом степень доверия инвесторов рано или поздно обречена на снижение.

    В общем, фин отчеты должны быть обязательной частью анализа при принятии решений об инвестициях. Особенно интересно читать комментарии к отчетам малых компаний, где они часто пропускают привилегированную и иногда инсайдерскую информацию! Я как-то читал отчет, из которого было ясно, что один из членов правления регулярно проводил хищения, и использовал ресурсы компании для проведения ремонта своего дома!
    :))

    PS: по SC 13 формам видно, что идет активная торговля большими объемами акций. Например эта форма говорит, что некто Владимир Иванов, проживающий в Москве по адресу ул. Льва Толстого, дом 16 :) прикупил недавно более 13 миллионов акций Яндекса (Владимир заполнил форму криво, поэтому вместо текста отображается HTML-код :) ). Помимо Владимира крупные приобретения за 4й квартал сделали еще несколько американских инвестиционных компаний. Особенны интересны покупки\продажи акций инсайдерами, которые тоже появляются в отчетах SEC. Надо быть осмотрительным, если кто-то из руководства вдруг начинает яростно избавляться от своей доли).
Войдите через социальные сети
чтобы комментировать.
© Audit-it.ru, 2013 - 2019
или оставьте свои отзывы и предложения
Для iOS:
Для Android: