14:40
Покупка:
 
Продажа:
EUR
75,275
EUR
75,2775
USD
66,6
USA
66,6025
ООО «Компания БКС», лицензия №154-04434-100000 от 10.01.2001 на осуществление брокерской деятельности. Выдана ФСФР. Без ограничения срока действия.

Привет, сберегатель!

Чтобы принять участие в дискуссиях, войдите через

Баффет: Покупка криптовалют не является инвестированием

отредактировано 02.05.2018, 20:33 Раздел: Обсуждаем новости
Баффет: Покупка криптовалют не является инвестированием
Подробнее →
«1

Комментарии

  • Такое ощущение, что он это говорит чтобы цену сбить немного, чтобы самому закупиться. Не может же он быть таким дремучим. Это именно инвестирование в некоторых случаях а не спекуляция. Взять например токен DBET - это токен для игры в децентрализованном казино и для ставок на спорт. Помимо того, что он решает традиционные для этой темы проблемы выплат, также среди владельцев этого токена будет распределяться 100% прибыли казино. Такого сейчас нигде нет, и такие проекты будут отъедать доли этого многомиллиардного рынка. Те кто инвестировал в этот проект на этапе ICO сделали его разработку возможным и следовательно получат огромные дивиденты когда игроки начнут перетекать из традиционных букмейкеров туда. Где еще можно стать частью казино и получать пассивный доход?
  • Евгений, вас самим не стыдно писать то что вы описали выше? Таких токенов полно, от силы только 20-50 могут работать нормально но остальное мусор.
  • Евгений, тогда фишки в казино до его строительства или после тоже инвестиция))
  • Dmitry Mir написал:

    Евгений, вас самим не стыдно писать то что вы описали выше? Таких токенов полно, от силы только 20-50 могут работать нормально но остальное мусор.

    Крипты не меньше 12 разных категорий использования. Говорить что главная их проблема в том что они ничего не производят это полный бред. Многие проекты решают (работают над созданием) решений, позволяющим удешевлять существующие процессы и добавляющие что-то кардинально новое, что было раньше невозможно.
  • Евгений, тогда фишки в казино до его строительства или после тоже инвестиция))

    С чего ради? Если бы их продавали за пол цены, тогда да, несомненно инвестиция.
  • Евгений,
    Вы рассуждаете как мелкий рыночный торговец.
    Знаете,сколько всякой"крипты" было в истории со времён Джона Ло?
    И всегда говорили так как вы сейчас:-)
    Потом стрелялись,вешались или убегали куда глаза глядят.
  • trepses, судя по всему вы просто не понимаете масштаба грядущих перемен которые принесет блокчейн.
  • Евгений, кто их продаёт за полцены, как Мадуро нефть индусам? Кто оценил будущую цену игровой фишки и какое отношение вообще она имеет к прибыли казино, если она вам даёт право сделать ставку в этом казино или найти лоха, который захочет переплатить за ставку, тем самым повысив риск?
    Вы сами плохо понимаете о чём рассуждаете! Криптовалюты и токены созданы для того, что бы ОБОЙТИ существующие ПРАВИЛА, которые ковались столетиями, а не как не усовершенствовать их!
    Блокчейн может и имеет большое будущее, но скорее всего в сферах, о которых вы сегодня и не подозреваете и сами себя топчете в КЛАССИЧЕСКОМ казино, которому уже, наверное, не одно тысячелетие!
  • Вы сейчас говорите про ваш пример с реальным казино до строительства или про блокчейн казино? Надеюсь что про второе.
    Блокчейн и смарт контракты - это технология не созданная для того чтобы обойти правила, она позволит разрушить монополии и сделать жизнь людей лучше.
    Я отлично понимаю о чем рассуждаю, и вижу применение в сферах, которые мне интересны. Я более 10 лет так или иначе был связан с букмейкерством, делал ставки, арбитражил и всегда был огромный риск, что если твоя ставка выиграет, то деньги тебе не отдадут. Я по этому и завязал с этим. У меня были случаи невыплат, по надуманным причинам.
    В блокчейне такая ситуация исключена, поскольку обязательства выполняются автоматически без вовлечения в этот процесс руководства казино. Поставил миллион на Манчестер за +30% тут же после матча получил свои +300 тысяч если угадал. Прозрачность и безопасность выплат это одно, но что будет выделять Decent.bet так это то что если ты не делаешь ставки, ты можешь свои токены поместить в "хауз" и на них в процентном отношении будет начисляться прибыль полученная со всех доходов. Вдадеешь 1% от всех токенов, будешь получать 1% от всех доходов казино. Без блокчейна это нереализуемо по причине того, что никто бы не поверил в честность владельцев.
  • собственно в чем тут инвестиция? а инвестиция в том, что по мере того как такие проекты будут "переманивать" клиентов из традиционных устаревших контор и люди будут все больше и больше осознавать преимущества и возможности, ценность этих токенов будет расти. Риск очень большой, и он заключается в том, что инвесторов могут просто кинуть, но в противном случае выхлоп будет несравнимый ни с одной другой инвестицией.
  • Евгений, вы не учитываете коммерческие риски казино как бизнеса, законодательство, как на блокчейне будет работать институт банкротства, как будут решаться судебные споры?
    С чего вы взяли, что токен даёт право на прибыль, ещё и автоматически будет её вам начислять - это же не ценная бумага с определёнными правовыми последствиями? Блокчейн будет САМ работать с бухгалтерией, предлагать продукты, выстраивать бизнес модель, привлекать клиентов, совершенствовать программный код?
  • т.е., если на счету(кошельке казино) не будет денег(эквивалента каких денег) блокчейн не выплатит вам их в автоматическом режиме, если, конечно, эти "деньги" в нужном количестве не будет создавать сам))
  • николай,

    т.е., если на счету(кошельке казино) не будет денег(эквивалента каких денег) блокчейн не выплатит вам их в автоматическом режиме, если, конечно, эти "деньги" в нужном количестве не будет создавать сам))

    вы правы тут. но я не знаю примеров убыточных казино, они построены на математических принципах и по определению в плюсе. конкретно в этом случае печатать новые фишки невозможно. их количество изначально известно и ограниченно.

    Евгений, вы не учитываете коммерческие риски казино как бизнеса, законодательство, как на блокчейне будет работать институт банкротства, как будут решаться судебные споры?
    С чего вы взяли, что токен даёт право на прибыль, ещё и автоматически будет её вам начислять - это же не ценная бумага с определёнными правовыми последствиями? Блокчейн будет САМ работать с бухгалтерией, предлагать продукты, выстраивать бизнес модель, привлекать клиентов, совершенствовать программный код?

    да, я признаюсь, у меня есть некоторая эйфория и я не учитываю возможно многих параметров. То что токен дает право на прибыль, это "зашито" в программном коде, бухгалтерия и другие третьи лица тут не задействованы. организаторы получили пару десятков миллинов долларов для развития этого бизнеса, а также владеют 18% всех токенов. Это их стимул для развития и увеличения капитализции.
  • Посмотрим как это будет работать вживую. Запускается эта штука в мае, после того как закончится аудит.
  • собственно мой поинт был в том изначально, что крипта это не спекуляции, это во многих случаях венчурные инвестиции.
  • Евгений, т.е. по игровой фишке можно выиграть два раза и по ставке и в прибыли казино? Т.е. по сути, играешь сам против себя!
    Не кажется вам, что и тут та же безупречная математическая модель безубыточности казино, только исключительно для организаторов ico?
    Венчурные инвестиции немножко другое, поэтому мы тут и комментируем, пусть и не венчурного, но гуру инвестиции мирового уровня!
  • николай,
    Нет, не 2 раза. Модель простая:
    у фишек 2 вида назначения 1) вложить в казино на минимум квартал и после получить долю прибыли или убытка. 2) просто делать ставки.

    При игре в слоты, рулетку например на долгосроке прибыль будет в 100% случаев. При спортивных ставках сложнее и при определенных обстоятельствах (плохом риск-менеджменте) можно увидеть и убыток.

    А чем это не венчур? Высокорискованные инвестиции в стартап.
  • Евгений, т.е. два абсолютно разных токена?
  • Если один, то получается, что владельцы токенов формируют выручку казино, а потом между этими же владельцами она перераспределяется, за минусом бизнес издержек - налоговых, оплата труда пролетариата, электричества, рекламы, оборудования..
    Сомнительный бизнес, по похожей схеме работает и биткоин.
  • николай,
    один, но с 2 типами применения. можешь его загнать в 3х месячный контракт и участвовать в получении доли по его истечении или просто делать ставки (играть в слоты, кости, рулетку и т.д.), это другой тип контракта.
  • тут тоже есть риск кстати, поскольку токен торгуется на свободном рынке, то цена может быть очень волатильна. Выиграв на ставке х2. Ты получишь 100% в токенах, но в фиате цена может упасть, но с другой стороны может и вырасти. Это очень серьезный риск как мне кажется для крупных игроков.
  • Если один, то получается, что владельцы токенов формируют выручку казино, а потом между этими же владельцами она перераспределяется, за минусом бизнес издержек - налоговых, оплата труда пролетариата, электричества, рекламы, оборудования..
    Сомнительный бизнес, по похожей схеме работает и биткоин.

    Тут у нас кажется недопонимание есть некоторое, оно распределяется автоматически, без вмешательства 3х лиц. Вся логика прописана в смарт-контракте и он не может быть изменен. https://www.decent.bet/whitepaper/russian
    Глава 7. 95% всей суммы распределяется пропорционально долям. 5% идут в фонд лотереи.
    Биткоин - это вообще совершенно другая история. Я лично очень скептически к нему отношусь и никогда не покупал.
  • Каждый сможет зайти и посмотреть всю информацию, какая была прибыль и как она распределилась. Манипуляции тут исключены, что и подкупает.
  • Евгений, опять же возвращаемся к бухгалтерии и судам! Как это будет работать, как будет исполнять судебное решение смарт-контракт, как будет платить налоги, з/п..?
    Я ещё не видел автоматической бухгалтерии и разрешения споров. Жизнь она многогранна, а тут снова утопия.
    DBET - Токен ERC-20, используемый для размещения ставок на
    платформе Decent.bet.
    Где тут разновидности токенов, я не нашёл? Или для ставок кредит?
    использовать DBET для покупки кредитов организации DBET.
    Это смарт-контракт больше похож на рекламку..
  • николай,
    Такое ощущение, что вы довольно далеки от этой всей темы да? Налоги и смарт-контракты никак не связаны. Это просто бизнес, который зарегистрирован в каком-то месте, там работают какие-то люди, бухгалтеры, разработчики, консультанты, маркетологи и прочие, они так же как все получают необходимые лицензии для работы, платят зарплаты, налоги. Смарт-контракт это компьютерная программа в блокчейне работающая по определенным заранее определенным неизменяемым правилам и результаты ее работы можно проверить. Грубый сценарий - ты делаешь ставку, все условия помещаются в блокчейн (размер ставки, время, коэффициент etc). В смарт-контракте прописано, что если ты угадал - твой выигрыш автоматически перечисляется на твой адрес. Как только результат становится известен - контракт исполняется.
  • отредактировано 03.05.2018, 19:33
    Евгений, вы опять меня путаете!
    Вы покупаете ставку или долю бизнеса или и то и другое одновременно? Мы же про инвестиции в том числе говорим..
    Прибыль, которую вам начисляют АВТОМАТИЧЕСКИ на токен в собственности("акцию") = доход казино - (издержки(выигрыши, операционные расходы, з/п, реклама, амортизация оборудования..) + налог на прибыль казино(юр. лица)). Вы же не просто пришли, на кассе купили за баксы фишки, после игры обменяли обратно - вы же здесь говорите о других идеях, с самого начала разговора. Понятно, что игроку пофигу на этот бизнес, но вы же говорите что игровая фишка - это инвестиция. А я вам говорю об утопичности бизнес модели и противоречиях предложения этого токена!
  • николай,
    Что такое токен и в каком правовом поле он находится - это сложный вопрос на самом деле, и ответа на него нет пока однозначного. Немного в этом есть что-то от акции, а также от платежного средства. Прибыль рассчитываться будет без издержек. Расходы финансируются из прибыли доли казино.
    Попробую описать самый наглядный пример какой смогу:
    вы пришли в казино, купили фишки за баксы. на них можно:
    1) играть. с этим понятно.
    2) вложить их в игровой фонд казино на 3 месяца. не помню точный цифры но часть этого фонда будут составлять фишки казино. Кажется что-то не более 10%. Если никто не заходит вкладывать свои токены, то это будет 100% фишки казино. Если участников достаточно, но фишек казино будет 10%.

    по результатам сессии если есть прибыль то 95% делится поровну между участниками (включая долю казино) и 5% разыгрывается тут же в лотерею. где кто-то один получит эти 5%.

    все операционные расходы финансируются именно из доходов которые получит казино на свою долю. остальное получат дольщики.

    потом меняешь фишки обратно на баксы.

    в чем утопия?
  • в теории также предполагается что спрос и соответственно цена на токен должна расти. по нескольким причинам, самая простая из которых это снижение предложения на продажу. А оно будет снижаться, потому что люди будут вкладывать свои токены в банкролл казино для получения пассивного дохода и за счет постоянного увеличения количества игроков, которым нужны будет токены для игры.
  • я пока не стал интересоваться этой темой даже не предполагал, сколько людей играют в онлайн слоты и прочую лабуду. это настолько огромные деньги, что даже получив супер-крошечную долю рынка это будут колоссальные дивиденды при учете что цена со времен ico практически не изменилась (около 10 центов).
  • Тогда в чём преимущество этого токена перед фиатными деньгами, часть которых потеряешь на биржевые издержки, да и думать надо о ликвидности на бирже, в отличии от классических фишек, которые выкупит казино? Каша вообще какая то! Вы рассказываете сразу, что ВСЁ начисляется автоматически, благодаря смарт-контракту, а потом описываете работу как с классическими деньгами, на которых вас кидали.. Если блокчейн напросто заменяет предыдущий аппаратный комплекс, то по сути ничего не меняется. Вы сами не видите здесь противоречий? Онлайн казино и так нормально работают, я не вижу преимуществ, ни одного, а только недостатки.
    Игрок(единственный, на котором могут реально заработать инвесторы) должен будет осваивать ещё профессию трейдера, что бы получить своё назад. Спекулянты может и поиграют чуть и сбросят в мусорку!
Войдите через социальные сети
чтобы комментировать.
© Audit-it.ru, 2013 - 2018
или оставьте свои отзывы и предложения
Для iOS:
Для Android: